Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Vaša iskustva, pitanja u vezi sa terapijom "održavanja" - metadon, buprenorphine... Pišite ovdje o svojoj borbi sa ovisnošću, svakodnevnim iskušenjima i problemima s kojima se suočavate.

Moderator: sanela

Locked
User avatar
Tamara86
Posts: 275
Joined: Sun Oct 16, 2016 6:27 pm

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Post by Tamara86 »

Wasser1 Dobrodosao :) Slazem se sa Frajlom da bi ga trebao nastaviti uzimati, dok god imas crva i potrebu za dopom. Takodje se slazem da bi se Suboxone trebao koristiti iskljucivo kao lijek, i pri tom, raditi na sebi, i onda ga prestati uzimati. Ali stvar je u tome, sto i Suboxone ima neke odredjene nus-pojave, poslije nekog vremena uzimanja. Ispocetka ti nista nije tesko, i krenes raditi na sebi, kako vrijeme odmice, ne da ti se nista. Zatvoris se u kucu i to je to. Barem je meni tako bilo. Naravno, Wasser1, i kod nas, u Banja Luci je od novembra pocelo tako, kod porodicnog po recepte, i to si u pravu totalno sta rade. Prvo porodicni, pa i oni doktori tamo u Metadonskom, gdje se ide po Sub. Npr. evo momak ovaj, koji dolazi ponedeljkom po nalaz kao i ja, i jos nas par (po grupama smo podijeljeni) dolazi iz Prijedora, dakle 52km ima do Banja Luke, 52 nazad, i moze u Prijedoru dici Suboxone samo u jednoj apoteci i to do 3popodne, do kad radi sefica apoteke, ako zakasni, mora u Banja Luku, ponovo. U Banja Luci takodje, samo jedna apoteka izdaje Suboxone. Onda, kad su bili praznici, kontrola nije bila za 7dana, nego 8, i porodicni ti ne moze drugacije izdati, ako ti npr. pijes 8mg dnevno (nema od 2mg kod nas) za 8dana, nego dvije kutije. E pa tom momku je 'ladno, porodicna izdala recept jedan na jednu kutiju, i ovamo drugi za jednu tabletu??? On donjeo doktorici da pokaze, ona rekla sta bi ti ja, nije do mene, ja sam nalaz uredno napisala. Elem, malo i ja skrenuh, uglavnom, definitivno trebas biti oprezan sa Suboxonom, evo, ja sam u srijedu sa 0.5mg, smanjila na 0.3mg, i osjetim znaci bas promjenu. Mislim, izdrzacu ja to, ali se osjeti, pa ti zamisli onda, a ja sam na Subu od maja 2014-e. Suppx, nema sta, 40 dana je dobra cifra, i ja msm da ce popustiti, jos malo, barem ti ostatci fizicke krize, sto kazes, bilo bi dobro da imas posao, ali sta je-tu je. Samo se pomiriti sa onim kako je trenutno, rjesavati jedno po jedno, i doce na svoje. Frajla, ti si super covjece, na nogama izdrzala sve to, tebe vise necu ni pitati kako si, da ne ureknem nesto :) Ja standard, boli jezik, ove afte ne prolaze, ne znam sta da im radim vise, ali blizi se srijeda, pa sam sretna, zadnji prijem, i onda jos tri inekcije, i gotovo :) E onda cu i ovih 0.3mg rjesavati, mada, mozda za sedam dana, ili kad mi ostanu jos dve sedmice terapije, spustim na 0.1mg. Jos cemo vidjeti :) Pozdravljam vas, trebala bih novi topic otvoriti, ne za sebe, za drugaricu ovu jednu, nismo se dugo cule, i javila mi se danas, cista je ona vec 6godina, ali ima problema sa depresijom, a nece tablete, normalno, jer nece da se navlaci. Pa ne znam sta da joj savjetujem.
User avatar
wasser1
Posts: 13
Joined: Thu Jan 12, 2017 8:49 pm
Location: sarajevo

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Post by wasser1 »

hvala Tamara na dobrodoslici ;) vjeruj da nisam pozalio sto sam se ukljucio na ovaj forum jer mnoogo informacija o ovome subu nisam znao , msm napisao sam kako su rekli pij citavu godinu pa ce mo smanjivati e vidis da nije tako nasjbolje zbog toga kazem drago mi je jer tvoja , frajlina noelova a i price ostalih pokzuju kako je tesko skinuti se isa te magicne tablete sto rece jedan moj haver ''druze ko je izmislio u dupe ga treba poljubiti '' e pa slazem se da treba ali Boga mi izgleda da treba pamet u glavu sto rece Noel , jbg ja pisem naovu temu jer nekako kao da vas poznajem jer sam samo ovu stavku procitao sve postove i tako da ne bude da sirimo temu ipak se drzim suba jeste da ja krpim iste kolicine ali doce i vrijeme kad cu smanjivati ili odnah prekinuti :) ali tu ste mi vi pa cu vidjeti ko je najbolje prosao , ohrabrili su me oni sa pricom da sa npr godinu odrzavanja i nije tesko ga izbaciti, pogotovu sto ja stvrarno al stvarno uzimam cisto da sam pokriven ne da se radi njim ako je uopšte moguce jbt pa sad imam ladno 6 kutija 8 na leru msm neka zaliha ko zna ne dao Bog vidis kakva je ova drzava nesretna sutra nam mogfu ukinuti i ovako su nas sjebali sa receptima opet dok silne participacije isplacam izadjem na petobanku msm nisu te pare problem ali opet znaci da zaradjuje mafija farmaceutska ko zna sta ce sledece izbaciti da nas truju . ali opet kaze i stojim iza toga da je ovo magicna tableta da sam bogdo zna za nju neke 2007,2008 uf do sad bi imao iza sebe cenera cistaka zivota al jbg , kad se sjetim na suvo skidanja i pomocu trodobna fujjj jbt sad ovo milina , al opet ljudi nekome dzaba , a jbg i ja serem padao sam pet puta al sve su to lekcije .uglavnom citamo se sve najbolje pratim vas i zelim fakat vam da pregurate a sebi se nadam da cu uspjeti drzati ga pod kontrolom , zaboravio sam reci da sam negdje pred novu bio bez suba 4 dana i nnije mi bilo ugodno ona jbn tezina u nogama kamen u stomaku a u glavi samo odzvanja proslo je djelovanje suba mozes se uraditi ono u fulu jbteee lud a vracao se iz trebinja i na ulazu u sarajevo sekunda da skrenem na semu ali nekako slomim i kuca pravo uletim kao lud i sub odmah i to ga izmrvim na nos rekoh sto prije da odradi i pokrije haos ,, e posle toga dopgadjaja sam i dosao na forum jer me kopkalo jbte sta ako se nakacim na suub. eto tak , pozz za sve tamara ti si mi nekako bas u nekoj ludilo duploj pozicijia guras samo tako curo izdrzi a i ostala ekipa . jbg podrska i na jbnom forumu znaci , jer znamo mi najbolje kako nam je i sta nam znaci makar i od neznanaca , alli neznanaca koji znaju ;) zzzzzz
suvi genije :ugeek:
User avatar
Tamara86
Posts: 275
Joined: Sun Oct 16, 2016 6:27 pm

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Post by Tamara86 »

I meni je bilo, kao i sada, jako drago kada sam nasla ovaj forum. Pogotovo sto ne spavam, a i zbog terapije za hepatitis sam zatvorena u kuci, evo vec tacno 10mj. i fakat je lakse, bar meni kad napisem, pa makar ono, kako ste ljudi. Slazem se totalno, da su kod nas, u BIH, poceli zaradjivati na Subu. Pa dovoljno mi je da odem tamo, ponedeljkom, doktorica bi trebala biti u 11h tamo, ona nekad dodje u 11h, nekad u 11.30h, nekad u 12h, sve zavisi, a nas hrpa ceka. To me odmah podsjeti na dilere, i ono cekanje, samo je ovo kao legalno dilanje, da se tako izrazim. I kad dodje doktorica, udjes, ne uspijes ni sjesti, samo te ime i prezime pita, otkuca nalaz i idi u prijemnu i plati i uzmi nalaz. Jos kod nas, ne znam da li je i kod vas tako, ako im padne na pamet npr. sad u ponedeljak da mene ili nekog testiraju, ti placas i test. Onda, tu je problem sa porodicnim ljekarima, jer se i kod njih moras naruciti, pa onda ima ljudi, kukaju, 11.45h je vec, doktorice nema da napise nalaz, a on narucen kod porodicnog u 12h, ako ne dodje, nece ga primiti. Ali to je tako, mi smo zadnja rupa na svirali, pored toliko drugih problema u drzavi, ko ce jos o nama brinuti. Za uzimanje, sta da ti kazem, ima ovde jos tekstova o subu, slusaj svoj organizam, i svoje potrebe, ali probaj naravno na nos vise da ga ne uzimas, jer nikakve koristi, kad i sam kazes da ti je dovoljno ovako, i da preskaces. Jeste, na nos kao brze djeluje, ali krace traje djelovanje. Samo ti nastavi, polako, vidjeces, crv ce nestati, ali probaj da ne upadnes u tu zamku, kao mnogi od nas, nestao je crv za dopom, ali je Sub ostao. I pisi, kad god ti padne na pamet. Ako pomaze, radi sta god da pomaze. :)
User avatar
wasser1
Posts: 13
Joined: Thu Jan 12, 2017 8:49 pm
Location: sarajevo

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Post by wasser1 »

uh skroz si pogodila za ove doktore isto njesra i kod nas , al jbg sta je tu je ,ionako bi nas posmicali da mogu , a ja ne znam da je ijedna fukara se navukla, govorim za moje generacije starije sve su to bili na glasu sto bi rekli momci cure ono cool jbg, a danas se fakat drogiraju budale msm vide sve a opet , ja fakat nisam znao nije nesta bilo to izvikano , nije mi opravdanje al onako napisah. Nego kako mislis krace djeluje na nos , msm ne forsiram smrkanje, par puta cisto jer brze odradi na nos to znam :) , a koliko sam ukapirao noela i ostale bup jace na nos pokrije?? msm da je fora ko kupuje na crno da smrce ga jel posto ga nema puno .ja nemam potrebe za tim kad ga imam viska dovoljno je pod jezik ne zalim ga :D e te mi kolicine unosa suba nisu jasne :roll: . sav sam se preopteretio sa tim danas kontam koliko da uzmem jbt sav sam se pogubio poceo sam da pridajem paznju koliko uzimam , do sada cimnem lapo i ne razmisljam do prekosutra , nekad i uzmem tri dana za redom ma uzmem ako imam neku situaciju , a znaci mogu bez njega ono ladno dan a i dva , opet kazem neka njega i nadam se sto mi je frajla napisala da ce ubiti onog crva totalno , to mi je prioritet a druga tacka da ga pokusam drzati pod kontrolom.znaci na nos krace djeluje ali vise pokrije u tome pokusavam da provalim kako najbolje da ga kontrolisem da sam ok sa sto manjom kolicinom, mozda sam dosadan sa ovim al ok kapiram da nije nikom isti organizam i uopšte i psiha i stanje pa sve zavisi i od toga kako na koga utice sub ima i toga . Ali ti si meni heroj guras i taj hepatitis uf kako sam ja srece imao pa nista ne potkacih a i uopste kad pogledam . e pazi sta mi je rekla psihijatrica na razgovoru jednom kad sam poceo uzimati terapiju prica ona tako i kaze ladno sto se sekiras kako ce mo smanjivati ako treba citav zivot ima kao 0,5 to je najmanja tableta i kad dodjemo na nju to je, kao ima ona druga koji joj je i pacijent i vec je deset godina kod nje na subu sad je na 0,5 podsjetila me na frajlu :D . ae toliko za sad , de mi pojasni te kolicine da ne gutam cijelu osmicu ili dvije da provalim u cemu je fora :) . msm ne uzmite za zlo sto pisem malo na salu al jbg nekako mi opustenije a i da ne ispadnem papak sto ispitujem :) ko pita ne skita . jbg radoznao pa da me ne sjebe , u dopu sam doktorirao al u subu sam laik isprepadani , kontam zlatna tabletica ispade grozna na kraju .evo editujem post da dodam da posto ovdje pisem jbg lakse, ne mogu ukucane pitati e sta mislis kako cu ja sa ovim subom , ili drustvo koje sam povratio, mislim vide da sam ok niko i ne pita uzimam li ono vide da sam ok i nema pitanja niti podpitanja sto mi i odgovara . tako da mi je trenutno forum da se ispraznim pitanjcicima ma koliko budalsto djelovala , eva sad gledam imam 4 post jeee i sliku pere kojota sam postavio ma sve u fulu , samo da imam sa kim o subu mlatiti , a i bilo mi bzvze da budem nijemi posmatrac ;) ae zzz
Last edited by wasser1 on Sat Jan 14, 2017 11:24 pm, edited 1 time in total.
suvi genije :ugeek:
User avatar
Tamara86
Posts: 275
Joined: Sun Oct 16, 2016 6:27 pm

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Post by Tamara86 »

I ja vise volim kroz salu svoje muke napisati, tako da sto se mene tice, nikakav problem :) Mislila sam na nos brze odradi, ali krace djeluje, nego kad ga istopis pod jezikom, i to sam procitala, nadji topic Buprenorfin 2, ima momak, Voyager, ako dobro napisah, bas je sve lijepo objasnio, i vidi se da se razumije. Takodje, nema potrebe ni vise od 2mg uzimati, sve je on to objasnio bas onako, u par postova. Kasnije sam pronasla neke forume i na engleskom, gdje ljudi isto govore. Znaci, ja da ti objasnjavam, slabo cu uspjeti, nisam spavala 4noci, cini mi se, ali uglavnom, kad uhvatis vremena, procitaj, a i Noel je tu, i on se dosta razumije. :) Pa je mozda najbolje da procitas, pa da se skontas kako tebi najbolje odgovara. Samo eto, da ne uzimas na nos, nego da ga iskljucivo kao lijek posmatras, jer uzimanje na nos je odmah zloupotrebljavanje tog lijeka, i dovoljno je nekoliko puta, pa da sjebes psihu, i da kontas moram povuci, nije mi isto ko kad ga stavim pod jezik. Jos jednom, tu smo, pisi, ja redovno pisem, salim se kako sam prisvojila Noel-ov topic :)
User avatar
wasser1
Posts: 13
Joined: Thu Jan 12, 2017 8:49 pm
Location: sarajevo

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Post by wasser1 »

vazi idem to procitati mada sto je tekst duzi vise me zbuni , daj mi reci kao malom djetetu kao da mi je cetili godine :D , salim se, idem taj procitati post jer fakat nisam citao nisat osim ovog noelovog valjda me naslov privukao PRAVILAN NACIN pa sam iscitao 90 posto , e da vec kad opet pisem da ovo spomenem desava mi se ako uzmem sub uvece glava mi postane teska i zaboli me desilo mi se par puta i ubijedjen sam da je od njega? jer ja nikad nisam bio tabletoman , cak i nista ne pijem sa subom cuo sam od par njih gutaju sve zivo ja ni nazive tih tableta ne znam , znam samo leksu :D A kako rekoh nemam neke odredjeno vrijeme kad uzimam nekad zaredom tri dana nekad pauza dan dva , nekad dva puta po cetvrtinu ujutru i cetvrt navece i tad mi se desi , ono blaga osamucenost nastane , ma od njega sigurno , eto i to da napisem , pa odoh a moram to iscitati tamo da bzvze ne smaram pitanjima , meni glupa djeluju a ne vama , al j,,jga zato i jeste forum da pitamo i informisemo se to jeste pomognemo jedni drugima , al hajde , CITAMO SE ZZZZ
suvi genije :ugeek:
User avatar
Tamara86
Posts: 275
Joined: Sun Oct 16, 2016 6:27 pm

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Post by Tamara86 »

Meni tvoja pitanja ne djeluju glupo, jer vidim da zelis da se informises o tome sta uzimas. I to je za pohvalu, a nije ono, daj sta das, uzecu govno samo da sljaka. Nadji tamo samo Voyager-ove postove, jer prvo pocinje sa tim kako je nestasica Buprenorfina u Beogradu, ali se onda i on ukljucuje, pa bi najbolje mozda bilo ako ti se ne da sve, procitati samo njegove postove. Jer i tamo ima bas jako puno sto bih ja nazvala replika :) Ali ja sam procitala eto, za nekih sat-dva, covjek je bas objasnio. Ja ti mogu ovako objasniti, bukvalno kao da ti je 4 godine, 2mg je sasvim dovoljno da ti pokrije te neke receptore u mozgu koji trebaju biti pokriveni, sve preko toga nema svrhe, jer je tako tableta napravljena. Dalje, na nos kad ga uzimas, brze proradi, ali krace dejstvo ima. Trece, on ima jako dug polu-zivot, i zato nemas krize od njega prvi i eventualno drugi dan, i tu se mnogi ljudi koji su neinformisani zeznu, misle vidi od ovog se ne krizira. Vjeruj mi, ako uspijem odspavati nocas, sjeticu se ma skoro od rijeci do rijeci :) Objasnio je on i o Subu, a i o drugim tabletama. Bas bih voljela znati sta je sa njim. Msm, skontala sam da nije dugo pisao. Ne moras ti odmah, naravno, kad uhvatis vremena, znam takodje da pise, da kad na nos uzimas, 20posto je veca kriza nego kad ga topis ispod jezika, a sve to bez razloga, jer je on napravljen tako da te ispocetka 'ajmo kao reci "radi", i kasnije nemas vise nikakvog rada. Ni da vuces, ni pod jezik, samo ubije crva za dopom, sto mu i jeste svrha, da bi ti mogao rjesavati druge probleme koje si napravio drogirajuci se. Medjutim, ako i na njemu predugo ostanes, i on pocne suprotno djelovati, a to je izolujes se, sam sebi si dovoljan, ne da ti se nista, zato treba ako puno pripaziti koliko si spreman biti na odrzavanju, jer to i jeste odrzavanje, dok 'ajmo opet reci, ne stanes na noge, i onda prestajes. Evo, ako sam negdje pogrijesila, ispravice me neko. Pa ti kad procitas, javi, ili javi se i ovako, procitaj kad uhvatis vremena :)
User avatar
noel
Posts: 380
Joined: Wed Apr 08, 2015 9:51 pm

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Post by noel »

Uzimanje na nos je čisto drogiranje i zlouporaba, bolje nemoj ulaziti u to... možda proradi mrvicu brže nego pod jezik, upije se 20-ak% posto više tablete što je ništa, posebno tebi koji primaš osmice i već imaš zalihu. Također kad se uzme na nos ima nešto drugačije djelovanje, više euforije... ista stvar ali dodatno izražena je s IV. Međutim ubrzo se stvori tolerancija a povećavanje doze nema smisla... i ostaneš na X količini bez ikakve euforije, primjenjivano na krivi način. Bup kad se pravilno uzima nema rad, odnosno osjetiš da te malo podigne prvih par sati nakon uzimanja, makne crva i to je to... Rad osjete samo opioid naive osobe i osobe koje tek počinju s njim.

Inače, buprenorfin nije novi lijek, to je česta zabluda. Radi se o takozvanom evergreeninigu, procesu kojeg farmaceutske kompanije često koriste. Izrada posve novog lijeka je skupa i zahtjeva stotine milijuna uloženih dolara, ponekad se te cife broje u milijardama... hrpa vremena, istraživanja, dozvola, testova... Da bi povratili taj novac i dodatno zaradili, kompanije imaju pravo na patent odnosno ekskluzivno pravo da X godina isključivo oni prodaju taj lijek, najčešće po nerealno visokoj cijeni. Nakon što patent istekne lijek postaje javno dobro i druge kompanije ga mogu proizvoditi i prodavati po svom imenu (primjer supstanca diazepam koja je u startu bila isključivo Valium, a sada se proizvodi po čitavom svijetu za šaku novčića, recimo Normabel, Apaurin etc).

Da bi zaobišli sav taj skupi razvoj, godine istraživanja, testiranja itd... kompanije se ponekad okrenu vlastitom, postojećem asortimanu u potrazi za lijekom kojem bi mogli pronaći drugu, dodatnu svrhu, a zatim ga masovno reklamirati kao nešto novo i pustiti na tržište da donosi enormne zarade. Primjer je lijek fluoxetin, poznatiji kao antidepresiv Prozac. Nakon što im je patent istekao, premijenili su boju kapsule u ružičastu, druga kutija, drugo ime... i dobili smo Sarafem, lijek za ublažavanje simptoma PMS-a kod žena! Slična stvar se dogodila s hitom Viagra, danas popularna plava tabletica je zapravo lijek za srce...ali ima tu zanimljivu "nuspojavu", pa je kompanija prenamijenila marketing i zaradila milijarde dolara.

Buprenorfin je još jedan primjer. Na tržištu se pojavio davne 1978 godine (istraživanja su počela još krajem šezesetih) kao lijek protiv bolova, prvo u injekciji a zatim i kao sublingualna forumulacija (uzet oralno ima slabu biodostupnost jer ga organizam uglavnom u potpunosti razgradi). Znači samo još jedna zamjena za morfij, ali s puno dužim djelovanjem. Patent je istekao s vremenom, a lijek se nastavio koristiti za teške bolove. Netko u Reckitt Benckiseru se pametno sjetio da bi buprenorfin mogao radi svog dugog poluživota (djelovanja) biti dobra zamjena za metadon u održavanju ovisnika... i tako je započet proces evergreeninga. Buprenorfin hidroklorid je upakovan u novu kutiju i masovno reklamiran kao Subutex (kasnije nakon što je i njemu patent istekao, napravili su Suboxone, istu stvar s dodatkom zrna Naloxona), lijek za borbu protiv ovisnosti. Ovdje su okrenute milijarde dolara na lijeku koji postoji od šezdesetih, samo uz novo pakovanje i dosta reklame... u europi se pojavio tek 2006. godine.

U teoriji, bilo koji opioid može postati "lijek za održavanje", potrebno je samo da ima što manje nuspojava i što duži poluživot. Održavati se može i s heroinom, oxycodonom, vicodinom, morfijem itd itd... Znači čista supstitucija, zamjena jednog s drugim. Pa da vidimo čiji organizam to može podnjeti fizički i psihički tijekom X godina (od bilo kojeg opijata će s vremnom otići potencija, zubi, volja itd itd...).
MasacreEnElDiscoBar wrote:sad vishe neznam di sam...samo mjenjam droge...uff...koje sranje ochu se rjeshit te ovisnosti a, molim Boga da mi ostavi neshto....
User avatar
noel
Posts: 380
Joined: Wed Apr 08, 2015 9:51 pm

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Post by noel »

Kad sam već spomenuo zube... našao sam se u gadnoj situaciji; prije par mjeseci mi je pukao zub i ostao korjen, bilo me frka vadit jer sam svjež sa skidanjem pa sam odgađao par puta. Sada mi se to upalilo naravno, čitava strana lica je otekla i užasno boli... da bi stvar bila gora, trenutno nisam u prilici otići kod zubara (a i da jesam, ne želim vadit pod upalom jer ne daju injekciju, jednom sam takvu muku prošao i nikad više).

Trpam se ibuprofenom koji donekle pomaže... zanima me kako su drugi prošli slične situacije, očito je ako bolovi postanu nepodnošljivi da se nekakav izlaz vidi u opijatima. Do sada mi to nije padalo na pamet ali me strah recidiva ako se ovo zakomplicira... Općenito, zanima me kako se ovi što su se skinuli danas nose s ovakvim situacijama, kad naiđu teški bolovi?
MasacreEnElDiscoBar wrote:sad vishe neznam di sam...samo mjenjam droge...uff...koje sranje ochu se rjeshit te ovisnosti a, molim Boga da mi ostavi neshto....
Frajla
Posts: 1974
Joined: Mon Jul 27, 2015 3:01 pm

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Post by Frajla »

Ne kapiram zasto ti je frka vaditi zub ili koren zuba, dobijes lokalnu anesteziju?

Meni nije pomagla u slucaju zuba nikakva tableta pa sam u apotrci uzela ulje koje sam mazala na upaljenom mestu tik iznad zuba, to ulje koriste i zubari i dovoljna je mala kap da se namaze i sve utrne. Mene je to spasilo dok se upala nije stisala. Ulje je od karanfilica i ludnica je. Ako ti kapne na usnu i ona sva utrne
Probaj to obavezno!
Locked