Heroinska deca

[saša-ex]

NIje to tako strasno, zaista.
Ta beba koja se trzala i plakala budi uverena da je ubrzo bila smirena i potpuno okay.
CIm se kod odojceta uspostavi pravilno disanje, odmah se daje tinktura Opijuma i sve je poprilicno normalno, cak je beba malo sedirana i poprilicno mirna i nimalo ne pati.

Dakle, bebama nije uopste tesko i u rukama su strucnih lica i pod pazljivim su medicinskim nadzorom dok traje detoksikacija.
Kazem vam, to je rutina u svetu, nista se tu nemoralno i strasno ne desava.


Strasno je jedino ako je i majci strasno - dokle god majka ima svoj narkotik, odnosno dokle god ima ono sto je njenom organizmu potrebno da normalno funkcionise, dotle je i bebi dobro jer dobija sve sto joj treba od organizma koji ima sve sto mu treba (pa bio to i Heroin, Metadon ili Oksikodon...dakle dokle god nije nesto sto narusava normalni tok trudnoce, tipa recimo Amfetamin ili LSD).


.::VOYAGER::.

Voyo,ne seri... Bebi je dobro??? Dobija svoju dozu heroina??? Pa ti kao da pricas o vitaminima! Alo bre, pusti knjige vise... Ziveo sam sa troje ljudi, koji sada imaju izmedju 20 i 25, koji su rodjeni od strane navucenih majki. I pricali su mi kroz sta su prolazili kao bebe. A i o problemima koje su imali posle.
Tvoji stavovi mogu da budu interesantni nekome. Kao i tvoja nacitanost. Ali iskustvo ti fali, ono zivotno, da bi mozda i sam shvatio koliko lupetas.
A mozda da navucem zenu, pa da budem siguran da ce da mi rodi potpuno zdravo dete???
Brateeee....

[joesspappa]

Ta beba ni nema prava na nikakav izbor, ona je zahvalna majci sto ju je donela na svet, to je prirodni tok energija u samom trenutku rodjenja, ali i za vreme trudnoce - to malo infantno telo je maltene jedno sa aurom i telom majke i kako majka, tako i odojce - u celoj toj prici, majka daje svoje telo, energiju i deo zivota da bi omogucila toj dusi da se razvije u tom novom telu na taj nacin - to nema nikakve veze sa situacijama u kojima neko ima prava na nesto poput alternativnog ili slobodnog izbora.

Jedno je reci da beba, dete ili odrastao covek ne odgovaraju za svoje postojanje i postupke. Ali da nemaju prava na izbor je glupost i pomisliti i reci je. Ako nema pravo na izbor, pa sta je onda koj moj, pravite, radjate. Nije beba trazila da se rodi. A ako je dobila tu sansu, onda zasluzuje sve ono na sta ima pravo, zdravlje, ljubav, prihvatanje, vazduh, vodu, mleko, sunce.
Ovo ti pricam iz iskustva nekog ko ima dete i nekog ko je dete izgubio. Nisam doktor, ne citam doktorske knjige i nemam nikakvu nameru da se prepucavam sa strucnom literaturom. Ako je opijat, bilo koji, makar i "legalni", los za psihofizicko stanje osobe od 30 godina i 70 kg, nekako ne vidim da je malom nejakom bicu od 3 i po kile mesa, dobar!? Prosto mi ta racionalizacija koju pojedini iznose u ovim postovima ne pije vodu. A o tome da je neka droga dobra, samo zato sto je "legalna" ne treba raspravljati. Ali ubadam, namerno.
Pre same trudnoce treba razmisliti, da li i kakve uslove ta beba nasledjuje i dobija. Ako na svu muku roditelja zavisnika, ubacimo i trece nevino bice, to je sasvim dovoljna katastrofa. A da ne pricamo o tome da li je ili ne dobro da se dete rodi navuceno!?

[Voyager]

x

[toto-rina]

Pa to si ti ali ljudi nece da sednu i procitaju nesto sto je napisano posle dugackih priprema izucavanja, testova, i ostalog jel im se to mozda ne svidja. Sasa i ostali ne citaju to zato sto misle da je njihovo iskuistvo steceno u zivotu i taj mali broj primera koji su videli bolji dokaz nego nesto napisano u knjigama. Oni se boje saznanja da nisu u pravu. Njihove reci su da se bore protiv supstitucije i njihovo oko ne sme da gviurne u knjige jel moze doci do pitanja u glavi i do saznanja da grese. Zato furaju onako kako misle a oko njih su gomile slucajeva nepravilnog izdavanja Metadona i ljudi za koje nema spasa, onda onih kjoji su terapiju dobili kasno i niko ne moze da im pomognhe. Takve grupe ljudi se bore protiv situacije koja bi dokazala da nisu u pravu.Recimo ne upropascenom ne iv zavisniku posle 3 godine dati dozu Metadona i redovno kontrolisati. Oni ce da graknu protiv toga jel je taj zavisnik buduci uspesni apstinent od heroina posto mu Metadon donosi skoro sve sto i heroin kada je u pitanju njegoiva zavisnost. On nece izgledati ni lose i nece imati klasicnu sliku nepopravljivog koji je jos uvek pod drogama i takvog ispravljenog Metadonom ne smeju da ga vide, takav se ne sme prikazatti javnosti jel se radjaju pitanja sta su radili tolike godine. A stabilizovan zavisnik pod Metadonom nije pogodan za manipulaciju jel moze slobodno da zivi medju narodom u gradu a ne u centru i da se ne drogira. Ne mogu da ga ko0ntrolisu biju kada ne radi,m da ga uce religiji i nece pricati dfa gha je bog spasao nego Metadon sto je jako lose po crkvu.

Znaci sprecavaju kako znaju i umeju da dodje do situacije da se pokaze da nisu u prav u. To je klasican Ruski Teror zbog kojih umiru milioni njihovih gradjana koji vec dugo dugo pokusava da se primeni ovde. Jel zavisnik ako ne radi za crkvu i ne fizikalise u nekom c entru nebitno je dal ce umretiu i mogu da se kladim da ni svestenici ih ne zale i da bi i ti dobri svestenici da mogu da odluce izabral;i da oni ne postoje ako nece da se lece po njihovim pravilima.

Ja isto sam cekao kada ce napisati bukvalno da se ljudi secaju njihove krize kada su imali nedelju dve dana.
I mozda je i zbog toga lose dati takve lekove u trudnoci tj opijate. Mnogo je losije ne dati ih. Njihovo iskustvo je ulice i reto centra a stav rusije i normalno je da dodje do tragedije i umiranja kada bi takvi odlucivali.
U Rusiji je situacija takva da ce majka u 7-8 mesecu trudnoce da se previja i kada beba rikne onda nce nju okriviti za sve i napisati veliki naslov u novinama a majka nece dobti i Metadon iako bi beba prezivela.
Sve sto oni rade se vec sporvodi tako da ne mogu da kazu da bi mi videli kada bi bilo kako oni zamisljaju kako bi svima bilo lepo. Njihov Metadon je u Rusioji i tamo nema niti vise skinutih zavisnika, niti manje ljudi pocinje da koznumira drogu. Naprotiv sve je obrnuto najgori su. Zato takvo razmisljanje treba ograniciti naa mali broj zavisnika koji sami oddluce da sebe podvrgnu takvoj torturi i u okviru tih centara dok su tamo neka rade sta hoce.

[saša-ex]

Reci iz knjiga i usta "strucnjaka" bile su- ti nikad neces da se skines, ti si propali slucaj...
Zato i ne verujem samo u knjige

[SuperSynthetic]

@sanela

Ta beba ni nema prava na nikakav izbor, ona je zahvalna majci sto ju je donela na svet, to je prirodni tok energija u samom trenutku rodjenja, ali i za vreme trudnoce - to malo infantno telo je maltene jedno sa aurom i telom majke i kako majka, tako i odojce - u celoj toj prici, majka daje svoje telo, energiju i deo zivota da bi omogucila toj dusi da se razvije u tom novom telu na taj nacin - to nema nikakve veze sa situacijama u kojima neko ima prava na nesto poput alternativnog ili slobodnog izbora.
Stoga, nemojmo mestai babe i zabe.

Cim beba izadje iz majke i napusti njenu auru, e onda se mozemo pomeriti na taj nivo i pricati o nekim izborima i moralnim pitanjima.

@Zoey

NIje to tako strasno, zaista.
Ta beba koja se trzala i plakala budi uverena da je ubrzo bila smirena i potpuno okay.
CIm se kod odojceta uspostavi pravilno disanje, odmah se daje tinktura Opijuma i sve je poprilicno normalno, cak je beba malo sedirana i poprilicno mirna i nimalo ne pati.

Dakle, bebama nije uopste tesko i u rukama su strucnih lica i pod pazljivim su medicinskim nadzorom dok traje detoksikacija.
Kazem vam, to je rutina u svetu, nista se tu nemoralno i strasno ne desava.

Oksikodon, Metadon, Heroin (Diamorfin), Morfin, Hidromorfon, Oksimorfon, Fentanil, sve su to cisti narkotici, smao sto su neki polu-sinteticki (dobijeni iz makoovog opijuma iz Morfina), a neki sinteticki (stvoreni potpuno hemijskim putem bez udela prirode, dakle stvoreni preciznim ciljanim hemijskim inzenjeringom od osnovnih supstanci, Metanola, Natrijuma, raznih monohidrata, Bromida, itd, itd.).

Strasno je jedino ako je i majci strasno - dokle god majka ima svoj narkotik, odnosno dokle god ima ono sto je njenom organizmu potrebno da normalno funkcionise, dotle je i bebi dobro jer dobija sve sto joj treba od organizma koji ima sve sto mu treba (pa bio to i Heroin, Metadon ili Oksikodon...dakle dokle god nije nesto sto narusava normalni tok trudnoce, tipa recimo Amfetamin ili LSD).

Siriti ovu informaciju treba majkama zavisnicama koje su u drugom stanju...strasne se stvari desavaju zbog neznanja.
Zavisnica zatrudni, ona vesela, porodica vesela, svi u euforiji, pocinje nov zivot, napokon se opametila, evo joj sansa za novi pocetak, vreme je da se batale droge, ajmooooo - ona dobija polet i naravno jaku volju da ostavi opioid i to i ucini ili pokusa, no nije ni svesna da dok to radi ona totalno spontano moze da pobaci...bukvalno.

I onda se radjaju deca sa raznim problemima - ili recimo sve bude okay, ali kada derle dodje u adolescenciju krenu neobjasnjivi emocionalni porivi, razne devijacije u razmisljanju, razna "stanja" koja idu predaleko (tipa klinku uhvati Dark/Gothic style i kultura, ali to postane bolest, pocne da se sece, da pije krv, da razmislja o ubistvu i smrti, da cini bizarne stvari, da pije Litijum iz fazona), ili recimo ADHD ili ADD pa onda dete mora na Amfetamine da ne bi odskakalo od plafona i da bi moglo da zavrsi skolu, itd...te stvari se obicno desavaju kod beba rodjenih od strane majki koje su te bebe izlagale fizickom i psihickom apstinencijalnom sindromu - znaci i psihickom - ako se skidanje odradi da bude potpuno fizicki bezbolno za majku, ostaje psihicki craving, promene u raspolozenju i jos brdo raznih mikro pichvajza - a sta mislite, kako na bebu deluje organizam majke koji iz dana u dan psihicki zudi za necim, njemu tako bitnim ?

Anyway, poenta je ovde veoma jasna i nadam se da ce zavisnice u drugom stanju pronaci ovu temu i izbeci pogresne poteze koji bukvalno mogu ranije ili kasnije da zagorcaju zivot i detetu i porodici.
I dakle opet samo dve reci opisuju sve ovo - HARM REDUCTION !

Ta-da..

.::VOYAGER::.

Ta nisi ti glup uopste. Probaj da malo iskreno popricas sa sobom, pa tek onda sa drugima. Tako cool tvrditi da je zadnja linija margine nesto najnormalnije na svetu...shta rechi...mozda bi najbolje bilo da se svi drogiraju. Tako bi se ljudi lepo radjali vec navuceni i isto tako umirali. Cim se beba rodi, babica mu odsece i veze pupak i da tinturu opijuma ili shut morfina. (To ipak ti odredi posto vidim da si zivot posvetio psihogenoj farmaciji. Jel ti to hobi? Cime se jos bavis u zivotu, majke ti?) Ipak mi ovo deluje kao ideja za neki sf film B produkcije, a ne kao bilo kakvo resenje. Rumunski porno horor u kome se svi radjaju i umiru navuceni. Uzas. Dno, zaista.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=UNAqLp-tLYo[/youtube]

[sanela]

Kad ljudi dođu na forum često ih zanima određena stvar, a ako krenu čitati temu koja ih interesuje, onda bi htjeli naći informacije u vezi te teme, a ne o 1001 stvari. Ako nemate više šta reći na ovu temu, a vi lijepo otvorite novu i pišite na njoj.

Razdvojila sam off topic postove i otvorila temu Mišljenje/iskustvo o metadonskom održavanju, pa svoju diskusiju nastavite tamo.

[Sagy]

moje je dijete rođeno zdravo,a žena mi je u toku trudnoće bila na subutexu,do zadnjih mjesec dana,kada su je prebacili na metadon,jer je nestalo subutexa u RH.
Totalno debilno i retardirano od strane ljudi odgovornih za izdavanje takvih lijekova,povukli su ga,bez da osiguraju zalihu do pojave novog lijeka(subuxona),tako da je moja draga,završila na metadonu,ne svojom voljom,jer trudna nije smjela ostat u apstinencijskoj krizi,koja može ostavit ozbiljna oštećenja na plodu,i opasnija je nego ijedan opijat za plod.
Hvala Bogu,Luna je rođena zdrava,nakon 5 dana od poroda,je dobila simptome apstinencijske krize,te su joj davali male količine fenobarbitona nekih 6-7 dana.

Fetusu šteti puno stvari,od cigareta,razno raznih kemikalija koje se nalaze u hrani(pesticidi,konzervansi itd.),pa valjda neku štetu čine i opijati.Moja kćer je zdrava i hvalaBogu na tome,ali ne znam da li je to pravilo i li izuzetak.
Volio bih da smo je začeli "čisti",ali šta je bilo,promijenit se ne može.
Znam samo da je kod ovisnica o opijatima,u trudnoći,apsolutno najgora stvar za bebu,ako majka ostane u apstinencijskoj krizi.
Čitao sam po netu da crack,kokain i methamphetamin mogu izazvati teška oštećenja fetusa.

[Dreamer]

NIje to tako strasno, zaista.
Ta beba koja se trzala i plakala budi uverena da je ubrzo bila smirena i potpuno okay.
CIm se kod odojceta uspostavi pravilno disanje, odmah se daje tinktura Opijuma i sve je poprilicno normalno, cak je beba malo sedirana i poprilicno mirna i nimalo ne pati.

Dakle, bebama nije uopste tesko i u rukama su strucnih lica i pod pazljivim su medicinskim nadzorom dok traje detoksikacija.
Kazem vam, to je rutina u svetu, nista se tu nemoralno i strasno ne desava.


Strasno je jedino ako je i majci strasno - dokle god majka ima svoj narkotik, odnosno dokle god ima ono sto je njenom organizmu potrebno da normalno funkcionise, dotle je i bebi dobro jer dobija sve sto joj treba od organizma koji ima sve sto mu treba (pa bio to i Heroin, Metadon ili Oksikodon...dakle dokle god nije nesto sto narusava normalni tok trudnoce, tipa recimo Amfetamin ili LSD).


.::VOYAGER::.

Voyo,ne seri... Bebi je dobro??? Dobija svoju dozu heroina??? Pa ti kao da pricas o vitaminima! Alo bre, pusti knjige vise... Ziveo sam sa troje ljudi, koji sada imaju izmedju 20 i 25, koji su rodjeni od strane navucenih majki. I pricali su mi kroz sta su prolazili kao bebe. A i o problemima koje su imali posle.
Tvoji stavovi mogu da budu interesantni nekome. Kao i tvoja nacitanost. Ali iskustvo ti fali, ono zivotno, da bi mozda i sam shvatio koliko lupetas.
A mozda da navucem zenu, pa da budem siguran da ce da mi rodi potpuno zdravo dete???
Brateeee....

Dale, ovo mi je privuklo paznju, budi ljubazan da mi napises (a naravno i ostalima koji citaju) kakva su iskustva dece navucenih roditelja, to kasnije? Kakve posledice imaju?


Hvala unapred.

[Sagy]

Imaju iste šanse za normalan život kao i djeca roditelja koji puše,jedu nezdravu(99% hrane koju kupujemo),udišu zagađeni zrak...