supstitucija

[saša-ex]

Kao najveci protivnik supstitucijske terapije, na nacin na koji se daje u Srbiji, ipak moram da primetim da mi je drago da sve vise ljudi dolazi na ovu temu, kako bi pricali o svom problemu. Zato bih zamolio da licne, kao i sve druge razloge zbog kojih dolazimo u sukob, stavimo sa strane, kako bi i ova tema mogla da dobije na kvalitetu. Potrebno je upoznati svoju bolest sto bolje, sa svih strana, mislim da se samo tako moze doci i do konacnog cilja, a to je po meni, da svi koji su danas na susptituciji jednog dana budu cisti. Naravno, ako to pozele...

[Voyager]

To je dobro.

.::VOYAGER::.

[toto-rina]

Naravno prvo treba da se prestane da se krivi situacija i da ljudi koji nisu na terapiji pricaju kako samo oni koji ne piju lek i koji pricaju lose govore pravu istinu. Tako je jedan clan automatski rekao da neko ko nikada nije pio Metadon i protivnik je toga po nekom njegovom zakljucku je upoznat sa terapijom bolje od nas koji je primamo godinama i samo takvi ce da kazu pravu situaciju.
Meni se to ne razlikuje od izmisljenej zavere koju je pricao Artemije a ovako ko zna koje malverzacije pravio.
Jer ako neko misli da svi doktori lazu onda je tu vise od neznanja u pitanju, znaci totalno zaglupelo razmisljanje. To ide do krajnjih granica glupost i stvar postaje ozbuiljna onda kada svojim ponasanjem takvi ljudi dovedu nas u situaciju da ugrozavamo zdrave a o tome ne razmisljaju. Oni misle o nama i protiv su naseg leka i verovatno vbi se slozili da nam se lek iskljuci ne razmisljajuci ni o svojoj braci i sestrama koji zive na istom mestu gde i mi. Nismo mi na pustom ostrvu.
Takvo misljenje meni sve govori o coveku kada se on ne zapita za sebe kako sam ja to razlicit i kako sam sam sebe ubedio da je moje miljenje razlicito od nekog strucnog a pravo. Ovde ne mislim na sasu a treba da se prestane i sa krivljenjem recenice "Da jednog dana budemo cisti" jer onaj koji pije Metadon(lek za nasu bolest) taj je cist isto kao i onaj koji pije blokatore, cist od droge, racuna se u one koji se lece.
Tako da bi to pre moglo nazvati prekidom lecenja a ne postajanjem cist.
Ja nemam nista da protiv da svako pokusa da se skine pod uslovom da su lekovi tu i da je povratak na lek moguc a ne napraviti nesto zasta bi se covek kajao i rekao "Koga sam slusao to oce sada taj da mi nakrade dovoljno da se sredim danas" Sto nisam pio svoju terapiju i uporno i uporno ne obracao paznju na kritike i davao savete ljudima kako da dodju do spasa" Taklo nesto se ne sme desiti.
Jer svako ko pse upusta u tako nesto mora da bude svestan da najmanje 2 godine njegov mozak nece moci da se nosi sa novonastalim stanjem i da nece imati zadovoljstvo u normalnim stvarima kao normalni ljudi, moze da sili sebe. A ako cu ovaj jedan zivot da silim sebe, sta vise da pricam.
Pogotovu ako vam ljudi predlazu gomile drugih lekova u zamenu za Metadon koji su toksicniji, otrov zivi, teski za jetru a pomazu toliko malo da ih je mozda bolje i ne piti uopste. Zameniti Metadon za tako nesto zbog cega. Da bi mogao da kazem nisam zavistan. Pa zavisnost se na pravilnoj terapiji i ne oseca, pijes lek pre nego bilo sta osetis ako je normalna zemlja i situacija i normalno lecenje. Isto mi je i druge lekove nisam zavistan od njih ali su ogromne sanse da ponovo postanem od heroina. Tj zavistan sam i od njih jer se osecam na njima lose a bez njih neizdrzljivo lose.
TAKO DA TO NIJE NISTA DRUGO NEGO SLEDECA STVAR:
1. ZAMENIO SAM LEK ZA 5 VRSTA LEKOVA.
2. ZAMENIO SAM LEK KOJI JE LEK I REGISTROVAN JE KAO LEK ZBOG TOGA STO NEKO KO NIJE LEKAR KAZE DA JE TO DROGA I DA AKO SI NA NJEMU NISI STREJT.
To je stvar da se covek zapita da li je on normalan ako uradi tako nesto iz tog razloga.
Ako ima snage i volje krene i kaze necu da pijem ni aspirin ni kafu ni cigare ni Metadon, to razumem, pa se peci u paklu ako mozes i AKO HOCES jer o tome odlucuje pojedinac za sebe to su suvise ozbiljne stvari opasne po zivot da bi bilo ko smeo da tu daje savete i da nedaj boze isprovocira nekog da dodje to tako necega. Ali ne zbog toga sto je toliko neznanje vezanio za Metadon specificno za ovo podrucije, jer jeste specificno je i svako mora da bude svestan da ni zemlje sa najstrozijim zakonom u vezi droger gde se preti dozivotnom robijom za one koji uzimaju i smrtnom kaznom za one koji prodaju nemaju taj nacin razmisljanja prema Metadonu. Pa ako je neko radikalan to je Iran a coveku koji je dosao da predlozi Metadonb su rekli Alo nismo mi toliko glupi da ne mozemo da vidimo rednosti nego reci ti namam kako da organizujemo sve a ne da nam objasnjavas zasto je to dobro jer je stvar ocigledna. Ovde bi dosli popovi, motoristi i vodoinstalateri da napadnu lekara i vicu Uaaa picko korumpirana, dajes drogu narodu, ....
Ovde su odmah krenule price kako taj sto propagira Metaon radi za ne znam koga a taj je Mason, a on je prijatelj od tog i tog koji je pobio te i te u toj i toj zemlji od vakcine,
I u Iranu su imali vie od milion zavisnika od opijuma i ko zna koliko stiotina hiljada na heroinu ali sada nisu u poziciji u kojoj je Rusija koja jasno tone u blato i oni ce da potonu ali nece dozvoliti lek, kao sto su dozvolili da pogine 20 miliona vojnika u II svetskom a moglo je 10 da nisu bili tako zadrti i glupi tako je i ovde. Ali to su vec stvari koje pojedinac ne moze da primeti sem mozda malo ako se bas zapita jbt kako ja mislim drugcije od celog sveta. Ali brzo se vraca stara pomisao u galvu i odbacuje se zdrav razum jer je uticaj lude okoline kazem specificne z ovo podrucije suviose veliki. IUbrzo rezon gubi smisao i ostaje ideja da samo pametniji od drugih i da vidimo nesto sto drugi ne vidi. Tako su recimo lekari koji daju Metadon nama korumpirani jer prate evropski model lecenja dok se o tim u Evropi ne kaze nista oni su preskoceni jer tu vec dolazi i u mozgu tih koji tako pricaju do pomisli da nisu bas cisti ako i njih optuze za neznanje.

[toto-rina]

Kada samo pomislim o clanovima koji su dosli ovde da se hvale kako su nekoliko dana bili na subu i kako su za to vreme videli koliko je to zlo i prestali sa time ne kazajuci da se povremeno drogiraju i dalje i da je njihov mozak upravo odbio registrovan lek zbog nacina razmisljanja koje vlada u ovim krajevima.

[joesspappa]

Teska srca se slazem sa Saletom da ova tema zasluzuje razmenu misljenja. Zasto? Zato sto je po meni metadon i morfijum i subotex i bilo koja supstitucija upravo samo to : supstitut za drogu. Nije ni promenjeni nacin zivota, a ni cistoca. Ne osudjujem, ali jednostavno mislim da je porazavajuca cinjenica da se drzavne institucije utrkuju koja ce pre mladoj deci oko 20 godina dati metadonsko odrzavanje. Na sta spremaju te ljude? Ok, mozda nece biti kriminalci, ali zivot im nece izgledati puno drugaciji nego na "nelegalnim" drogama.

Potpuno mi je suludo porediti cistocu nekog ko je potpuno cist bez ikakvih psihoaktivnih supstanci koje menjaju svest, ukljucujuci i alkohol, sa jedne strane i pojedinca koji je na metadonskom odrzavanju, bez obzira da li ima pojedinacne ispade, pucanja s horsom, kokom i travom, a uredno pije alkohol, sa druge strane.

Ne mislim da im ne treba pomoci. Svakako se na ovim stranama nalaze zato sto imaju odredjeni problem. Ali mislim da takve probleme treba resavati. Video sam i cuo ljude, koji su 15 godina na metadonu. Video sam ljude koji su umrli na metadonu.

Na koji nacin im treba pomoci? Na nacin da se izbegne licno prepucavanje sa neistomisljenicima. OK. Moze a ne mora. Ali mi smo najpametniji, egoisticni manijaci sa opsesivno kompulzivnim ponasanjem, koji ne mogu da ne budu u pravu, pa cak i virtuelni svet boli ukoliko se necije razmisljanje i rezonovanje razlikuje.

Sale je rekao jednu stvar, koja mi je jako bitna. Treba upoznati svoju bolest sa svih strana.
Sta za vas predstavlja bolest zavisnosti?

[toto-rina]

A koga to interesuje sta vi mislite o cistoci i sta je cistoca. To se zna sta je, zna se ko pravi, zna se ime, zna se sifra, zna se dijagnoza i postoji jedin stvena sifra i broj u svetskom registru lekova gde ne postoje droge tj nelegalne supstance. Sta misle 2 bivsa zavisnika nije bitno dok god se pojavi 1 ma pola osobe koja ce da kaze danas nisam prebio stariocu i oteo joj penziju jer sam popio Metadon. To ja nisam izmislio iza toga stoje godine ispitivanje dok se ni vi ni ja nismo rodili i ja ne znam da li vi svatate da je jedino ovo zato sto je u pitanju zavisnost i zato sto smo zigosani tako kako jesmo jedini razlog zasto vamk neko ne kaze javbno da zacepite. Da se covek vaseg profila sa vasim znanjem umesa u bilo koju drugu oblast strucnjaci iz te oblasti bi se smejali.
A ovo ovde verujem citaju i lekari,, citaju i vide kakvo je ponasanje i administracije prema ljudi na terapiji ali ajde ovj forum je pre svega da se zabavimo mi koji smo zavisni jer van Reto centra i van foruma vaze druga pravila ispiitana, porverena, bez nagadjanja, koja su dalal rezultate i gde ne vladaju samko lekari. Da su tu samo lekari odavno Metadone ne bi bilo. U mnogim zemljama policija, udruzena gradjana su se izjasnili da su promene koje je doneo Metadon velike a pre svega i iznad svega se pitamo mi o kome se to radi koji hocemo da pijemo lek kome lek pomasze jer mi smo tu sve, a policija hoce da se bavi ozbiljnim stvarima nema nameru u ozbiljnim drzvama da juri i samara bolesnike koji iz ko zna kojih razloga niwsu dobili lekove.
Da li se svaki hiljaditi slaze da smo mi na Metadonu i dalje prljavi zavisnici. Pa to moze da se tuimaci na dva nacina, prvo da sam cist jer pijem lek drugo ako cemo o prljavstini ja se mesecno vise puta kupam nego Stanari Reto centra godisnje. E sada sto nisam postao mali poslusni malogradjanin, kome je zivotna patnja svakodnevnica i koji se hrabro nosi sa svime time bez da dize glavu i da se buni to neam veze sa Metadonom takva mi je priroda. I 1000 mg Metadona niti 1000 kg droge koke ili dopa ni6ti vezivanje u Reto centru ne mogu od menen napraviti nista slicno saletu ili saneli.
Kazem dok nas je troje kojima pomaze pravice se za to troje a vi vidim da iznosite veoma lude cinjenice jer vi znate sta znaci grebati rukama i nogama do Metadona. Da ja trebam da se selim za Novi Sad koji je malo blizi EU da bi dobio lek da nije tako pa pola od ljudi koje znam i koji se drogiraju prestali bi i otisli na terapiju. Oni uporno svakog meseca zovu da ytraze Metadon i nece prestati da prave srnje dok ga ne dobiju.

[toto-rina]

Ja ne znam da li je vama jasno sta znaci zadirati u izbor pacijenta da se leci. To vam se zove obavestenost da mogu da se ovbavestim ako bi najrazvijenije zemlje iz svih oblasti gde je glupiranje slicnog tipa kaznjivo mene lecile.
Slobodasn Izbor- to vam je da biram cime cu da se lecim cackanje oko toga je kaznjivo na razne nacine. Kaznice vas drzava kako ona propisuje kaznu za to, ja licno bejzbolkom jer mi jezivot ugrozen necijim glupiranjem i mangupiranjem koje se kosi sa time. Imam pravo i na -+Prigovor- da mi lek smeta, da hocu da ga menjam, i to se odnosi na razne druyge stvari sto se tice mog lecenja.
Vi bi pregazili preko 2-3 zakona, polupismeni ljudi, moleri, i ko zna kojih profila kao da su to pisali vama slicni.
Ej bre polako raspravljajte na drugi nacin a ne da li je lekar nekome od 20 godina prepisao lek koji je zaveden kao lek dokazan u lecenju nase bolesti, nazovite to kako hocete. Ako ima 18 ima pravo na navedeno i na plus koji bolje da ne navodim ali navescu kada pocnu vasi odgovri da se kose sa zakonom.
Jer pazite ako bi pposmatraili moj slucaj tj slucaj ljudi koji nece pristati da predju na drugu terapiju i nece to mirno ispratiti vi ugrozavarte ljude a ne ja. I to ugrozavate moju porodicu jer se stanje u kuci menja, ugrozavate mene jer nisam vise cist ali ne kako vi smatrate za cist tj strejt ngo onako kako to stvarno znaci, ugrozavatevasu porodicu jer stavljate njimka glavu u torbu a oni toga nisu ni svesni jer za mene tu onda neduznih nema. I na kraju ugrozavate vas same da toga niste svesni a ja ne napadam na ulici da se raaspravljam. Ja pozajmim kola skinem tablice i zgazim na pesackom prelazu sa 150 takve ljude.

[oxo]

kako si ti samo snazan i lud, bejbe

[toto-rina]

Prvo mozda i nisam jer da jesam izabrao bi ono sto sam naveo ali drugo jesam ali predjimo na temicu OOO vi sto niste na terapiji. Zar na forumu nema nista sto vama prija. Neko lecenje i slicno.

[joesspappa]

Nazovimo stvari pravim imenom:
Lek za zavisnost ne postoji. Carobna pilula nije izmisljena. Metadon je lek koji smanjuje fizicku krizu i psihicku nestabilnost, ali nije lek za bolest zavisnosti. On sam po sebi ne znaci nista. Samo odlaze izbor izmedju ponovnog drogiranja i potpune apstinencije. Ni gore ni dole. Kupuje vreme.
Potrebno je promeniti ceo nacin ponasanja, misljenja, pisanja i gledanja na zivot i stvari i ljude oko nas.

Lecenje nije isto sto i biti cist.

Biti cist nije isto sto i imati ispunjen zivot.

Imati ispunjen zivot nije isto sto i ziveti slobodno, srecno i zadovoljno.