metadon-nova tema

[Param-parcad]

beobandit ja tebe ne kuzim, pijes met, zalazes se za otvaranje klinika a smijesno ti je ovo za sto s ej atu botim, kao sto se ti bori za otvarnje klinkia tako se ja borim (ovo meni zvuci smijesno i odustjrm upravo sada od te borbe jer je uzaludna, bole receno pokuslala sam se obriti alis to kad niti oni koji su isto na supst. i vrijedaju ih odvdije ne sjau nam oju strnu nego mudro sute) da se ovdije na ovom forumu ljud ena supst. ne vrijed i ne omalovazva i da i mi imamo barem ovijde koji je vidi cuda narkomanski forum pravo glasa.... ti to ne kuzis a i sam si na metu, tebi je to smijesno, cudno malo ne?

ana prijateljski savijet e jesi me nasmijala sada, ono nemogu vjerovati, da bi ti meni dala prijateljski savijet moras mi prvo biti prijatelj ok ako ne prijatelj onda barem poznanik ili virtualni prijatelj, a ti mi nisi nista od toga ,dapace, sada bi nesto napisalal ali necu da nebi iaplo da vrijedam, ali evo tebi neprijateljski savijet, kloni me se.....

ne sad,bez zajebancije.umes li ti to ili neko drugi,da prevedes?

[Beobandit]

Pa tina26 ti hoces da kazes da se ja ne slazem sa onim zasta se ti boris. To je i moje misljenje ali mi ovde mlatimo praznu slamu. Sa kim se mi uopste nabedjujemo meni je tek skoro postalo jasno. Ubedjivati majmuna da se ne majmunise je glupo i voditi oko toga raspravu. Pusti ih neka rade sta hoce kada prevrsi meru poslacemo poruku u kojoj cemo da objasnimo kako su netolerantni kako ima diskriminacije i ostalog i da vide da li ce da se to menja ili ce da gase sajt.
Netrpeljivost o legalnom nacinu lecenja i vredjanje pacijenata dokazuje bolest onih koji vredjaju eventualno neku njihovu korist a najvise od svega uzaludne pokusaje jer videvsida to sto rade ne utice ni na koga valjda se u njima stvara nagon za vredjanjem i omalovazavanjem jer jedino imje to ostalo da kazu. Sto se tice terapije niko ih i ne slusa vise ljudi se lece a njima je ovo mesto gde ce izraziti svoje nezadovoljstvo. Moramo da im dozvolimo bar to jer drugo im nista nije ostalo.
Jer si mene pitao da li umem da prevedem? Znas kako sada ide bez probleme. Pre neku godinu sam pokusavao da pisem opsirno i da upotrebljavam neke izraze kojim se sluze oni koji celog zivota pricaju Engleski. To jetrajalo po 1h pisanje poruke. Kasnije sam shvatio da se sve moze objasniti isto malo prostijim izrazima koje bi prosecna osoba morala da zna. Onda ja sam u osnovnoj skoli imao Engleski od treceg i Nemacki od petog razreda. Kada sam se preselio udrugu skolu oni su od treceg ucili ruski koji ja nisam hteo da ucim a i bio sam u zaostatku 4 god tako da su odlucili da me oslobode lupetanja( Sabaka Bobik, Eta Moznaja, Spasiba, Dosvidanja, itd) tog predmeta hvala im na tome vecno. Obicno sam spavao nma casovima ruskog u zadnjoj klupi. Nisam ni nemacki nastavio da ucim ali sam zato bio najbolji u razredu iz Engleskog jer sam ga ucio duze neku godinu.
Naravno za izraze koje ne znam tu je recnik i ako nekada malo pogresis u vremenu niko ti ne zamera jer znaju iz koje zabiti pishem pa se jos cude imali ovde na Balkanu uopste pismenih tako da male greskice na njihovom jeziku ne smatraju za strasne.
Ali mislim da ti trenutno imas vecih briga od brige za moj Engleski. Mislim bar bi ih ja imao da sam na tvom mestu. Kriza nije ni malo prijatno osecanje, takodje ni svakod dana traziti motiv da lecenje pocne.

[Al Kaloid]

Beobandit, znas da se uvek slazemo oko svega, ali iskreno meni je bedak da coveka u zikri prozivam a i znam kada sam ja bio u zikri pre 10-ak god. jos preko toga ostao bez kinte nikog da mi pomogne, niko te ne cuje sve dok ne primis platu ili se snadjes za kes, e onda je druga prica- svi su oko tebe, pa onda one fore sto mi se nisi javio ja bih ti dao kvoter itd. Secam se trazio sam od lerdia met i da me saceka 1 dan za pare, pritom sam mu ostavio barem jednog novog bmw-a, ladno me je otkacio.
Zato ne volim da ispadam zivotinja pred covekom koji je u bedaku i kome treba pomoc, znam kako sam se ja osecao tada i ako imam sigurno cu da pomognem momku da ispliva. Nadam se da si se snasao do sada (Param-Parcad), ako nisi javi se na pp!
Pozdrav!

[anfakabl]

Al Kaloid, i tebi se samo učinilo, pa BeoBandit je tako nežan i saosećajan mladić.

[vudd]

Beobandit,ovde ljudi ne tolerisu uglavnom gnjide...Nema veze sa supstitucijom.
Pogotovo mi idu na kurac oni koji nesto seru kao Balkan ovo-ono...Najvjerovatnije nisi ni makao dalje od Grocke...

[tess]

Mislim da si blizu,ali nije Grocka,nego Pinosava.Samo za naseg sapacenika![youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Fhh4q26chRA[/youtube]

[Voyager]

@sanela

Moj post gde jasno govorim o medicinskom aspektu zavisnosti izgleda da ni kod vas nije urodio plodom.
Sanela...shvatite...SVE te stvari koje zavisnici dozivljavaju kada izadju iz komune, svi ti problemi koji su socijalne prirode, psiholoske prirode, SVE je to posledica poremecenog mozdanog metabolizma, oh BOZE, pa koliko vise treba objasnjavati da biste skapirali ???

Shvatate li vi uopste sta znaci "poremeceni mozdani metabolizam" ?

Znate li kako izgleda osoba kojoj je poremecen metabolizam za varenje hrane ?
Da li ona samo ima proliv, ili samo ne moze da jede, ili je smao boli stomak ?
Ili su kod takve osobe prisutna i depresija, neorganizovanost, zbunjenost, nervoza, bezvoljnost i ko zna sta jos, zavisi od osobe i stepena oboljenja ?

U mom postu sam, detaljno opisao zasto to nije samo zamena jedne droge za drugu, ali zar je moguce da ni to niste uspeli da skapirate ?
Pazite, ako ne mozete da skapirate fundamentalnosti po kojima funkionise opioidni mehanizam u nasem mozgu i poremecaji koji dolaze usled dugotrajne upotrebe opioida, vi onda nemate sta da trazite sa zavisnicima o opioidima, jer vi ne poznajete sta se njima u biti desava.
Vi morate da odete na neke seminare, negde bilo gde, gde cete dobiti odgovarajucu obuku, odgovarajuce znanje i posle cega cete moci d azaista radite i pomazete zavisnicima.
Evo, ako zelite, poslacu vam literaturu na srpskom jeziku, imam jako puno fenomenalne EuroMethwork literature, imam cak i extra slajdove u PowerPoint-u, samo recite, poslacu vam nesto pa prostudirajte.

I cudi me da kao socijalni radnik ne znate koliko je velika razlika izmedju osobe koja ima 20 i 24 godine.
Cudi me kako ne poznajete koliko je to takodje kritican period i koliko je osoba sa 20 godina u odnosu na osobu koja ima 24 godine nezrela, odnosno jos nije sama sa sobom.
Kao sto je razlika izmedju 12-oogidsnjaka i 16-ogodisnjaka ogromna, tako je i razlika izmedju 20-ogodisnjaka i 24-ogodisnjaka velika (manja, ali i dalje velika).

Molim vas Sanela, budite razumni i shvatite stvari koje je odavno prihvatila i sama WHO i koje se temelje na decenijskim naucnim i klinickim istrazivanjima.
I ne samo to, radjena su i istrazivanja u kojima su ucestvovali neki od najboljih sociologa i psihologa na svetu.
Vas tvrdoglavi stav da je to samo zamena jedne droge za drugu i da to ne menja stanje zavisnosti, cak i posle ovakvih objasnjenja koje sam dao, takav stav je za jednu zenu vasih godina krajnje neozbiljan.

To jeste i dalje zavisnost, ali to nije isti oblik zavisnosti, to nije ista zavisnost.
To je zavisnost koja LECI.
Objasnio sam vam kako za vreme odrzavanja nisu drogom pokriveni svi opioidni receptori kao kod drogiranja i kako zahvaljujuci takvom mehanizmu ti opioidni receptori ostaju nasem mozgu "na ruke" i kako ti receptori teraju nas mozak da pocne ponovo da luci neophodne neurotransmitere i da normalizuje metabolizam kao i kada ste na blokatorima, samo sto je na supstituciji sve daleko ugodnije i nema nikakve krize niti craving-a, sve je bezbolno.

Dok recimo na blokatorima morate cekati godine i godine i muciti se i pride trovati vas organizam, pogotovo jetru, sa blokatorima i usporavati i remetiti normalno funkcionisanje mozga jer ste zablokirali jedne od vitalnih neuro-receptora u mozgu koji nisu zaduzeni samo za bol, vec i za telesnu temperaturu, raspolozenje, apetit, itd. i da se nadate da tokom tog dugackog perioda necete puci i nastaviti ponovo sa ilegalom (a jako malo njih uspe sa blokatorima), vi na Metadonu ili Morfinu ili Buprenorfinu ili cak i farmaceutskom prepisanom Heroinu mozete potpuno normalno i bezbolno ziveti i imati najnormalniju reakciju na bol, stres i sve ostalo i da nemate cravings niti ikakve neugodnosti i tako mozete cekati opusteno koliko je god potrebno da se vas mozdani metabolizam unormali i da vas opioidni mehanizam proradi i pritom niste zablokirali vas opioidne receptore, vec ste ih pustili da se sami oporavljaju i pride ne trujete vas organizam, Metadon, Morfin i slicni nisu toksicni u kontrolisanim dozama, to vec svi znaju.
I kada/ako dodje do potpunog normalizovanja mozdanog metabolizma, nas mozak je u potpunosti spreman da prihvati i ostatak opioidnih receptora koji su bili pod uticajem Metadona/Morfina/Buprenorfina/DIacetilmorfina i da nastavi ponovo da funkcionise kao i pre.

Kod nekih se to ne desi, nekima nikada ponovo ne proradi opioidni mehanizam, te oni ostaju na odrzavanju do kraja zivota.
Ali i to je okay.
Nista strasnije od insulinskog odrzavanja.
Cak kod insulinskog odrzavanja morate da se bockate vise puta dnevno, dok kod supstitucije dugodelujucim opioidima vi se uglavnom dozirate smao jednom dnevno, ujutru posle dorucka i nastavljate sasvim normalno, ne razmisljajuci ni o supstituciji ni o ostalim drogama ni o parama za drogu niti o icemu, vi ste za taj dan sredjeni.

Doduse, nisam rekao nesto veoma bitno sto se tice Metadona.
Metadon redak opioid koji je i NMDA receptor antagonist.
Utice na nivo i ponasanje glutamata u nasem CNS-u koji je glavni ekscitatorni neurotransmiter u nasem CNS-u.
Sto znaci da Metaodn deluje i stimulativno i antidepresivno.
No, takva osobina je dokazana da vremenom smanjuje zelju za duvanom i opioidima, glutamat ima ogromnu ulogu u craving-u za duvanom i opioidima.
Stoga, eto jos jednog vaznog podatka o tome kako je Metadon LEK/ALAT, a ne samo droga koja se daje kao zamena da zavisnik ne bi pravio probleme i kako bi mu se poboljsao kvalitet zivota.

A to da je zavisniku koji je usao u program odrzavanja potreban counseling, u tome se slazem sa vama, tako program odrzavanja i izgleda (barem ovaj po kojem rade sve novootvorene klinike koje su pod pokriviteljstvom zdravstvenog centra Vojvodina gde radi profesor Vuckovic).

Dakle, naravno, po pristupanju u odrzavanje, nece svi problemi nestati, nisam to nikada rekao.

Supstitucija vam NECE RESITI SVE PROBLEME !

I odmah da vam kazem, nije toliko bas lako apstinirati od ilegalnih opioida i od igle cak i kada si na supstituciji.
Dakle cak i na supstituciji potrebno je uloziti odredjenu kolicinu volje u sve to.
Zato nekima ni Metadon ne pomaze, pa im se na kraju prepise injectable Heroin i to onda bude to.

Licno sam mnogo puta bio uveren kako kod mnogih osoba cak i nakon prijema u program odrzavanja i dalje ostaju neke lose zavisnicke navike koje uticu na kvalitet zivota.
Iako ce ta osoba daleko bolje funkionisati i bice sposobna da se uklopi u drustvo, ukoliko ne poradi na tim zaostalim losim navikama (to moze biti lenjost da se urade neke manje vazne stvari, ostajanje do kasno i spavanje do 3 popodne, pijenje supstituta u krevetu cim se otvore oci na gladan stomak, te nepostojanje inicijative niti zelje da se izadje iz kreveta dok supstitut ne proradi, nastavak druzenja sa nekim likovima koji pacijentu mogu samo stetu da nanesu, depresija zbog mini-stresa koji nastaje cesto usled nagle promene nacina zivota, mozda mala nostalgija za nekim tako zavisnickim trenutcima, itd)...dakle ako se ne poradi na tim zaostalim losim navikama, vece su verovatnoce da ce ta osoba ponovo imati problema sa ilegalnim opioidima, da ce poceti da vrsi diverzije sa svojom terapijom, itd., sa time ste vec upoznati.

Iz upravo tih razloga u svakom programu odrzavanja nudi se counseling, vrse se iznenadni testovi urina na razne droge, pazljivo se prati stanje pacijenta.
To nije ono, dobio Metadon i cao, sad si zadovoljan, necu vise da te vidim, imas svoju drogu, drogiraj se i ne znaimas me vise.
Ne, toga nema, barem ne u ovom evropskom programu i ostalim modernim programima sirom sveta.

Sanela, dokle god imate takav stav o supstitucionom tretmanu, dokle god budete tvrdoglavo odbijali da ono sto pisem i sto pisu drugi, dobronamerno, prihvatite kao naucne cinjenice koje vam mogu potvrditi hiljade i hiljade vasih kolega, zatim psihologa, doktora, a prvenstveno WHO, dotle necete biti u mogucnosti ni da krenete pravom i ispravnom stazom pomoaganja zavisnicima.
Drzeci se za svoje moralne i stigmatizovane stavove, vi cete nesvesno siriti lazi o ovom nacinu terapije koja je zapravo jedina terapija koja ima visok procenat uspesnosti i koja jedino zaista daje neke bitne i cak drasticne rezultate u odnosu na bilo koju radikalniju i abstinence-oriented terapiju.
Stoga, vi cete ciniti stetu vasim striktnim abstinence-oriented pristupom i svako ko vam se obrati za pomoc bice pod uticajem te stigme koje se cvrsto drzite.
Ne znam da li ste imali takvih slucajeva do sada, da li vam se za pomoc i savet ikada obratila osoba koja je na supstitucionom tretmanu odrzavanja ?
Kako biste pristupili toj osobi ?
Jer...ukoliko biste joj poceli pricati kako je ona i dalje zavisnik i kako je potrebno da radite sa njome da bi se ona potpuno oslobodila i od supstituta, veoma je verovatno da ce to biti jedini i zadnji put da je ta osoba usla u vasu kancelariju i da vam se obratila.
Veoma je verovatno da ce samo ustati i otici iz kancelarije.
I sta ste uradili ?
Nista.
A sve zbog pogresnog ubedjenja koje proistice iz moralne stigme.

Dakle, zavisnost je medicinski problem.
Svi ostali socioloski, psiholoski i ostali problemi su ISKLJUCIVO rezultat medicinskog poremecaja kod zavisnika.
Sve te stvari koje ste naveli Sanela, sve te stvari, verujte, sve to je rezultat i sve su to, po WHO dijagnostickom handbook-u, indikacije poremecenog mozdanog metabolizma usled dugotrajnog unosenja opioida.
Vi, svojim tvrdoglavim pristupom, lecite posledice, a ne uzrok.
No, vi ste ubedjeni da lecite upravo uzrok.

Naravno, necu opet da idem u krajnost.
Mnogo je zavisnika koji su poceli da uzimaju opioide upravo zbog nekih socijalnih ili psiholoskih razloga, ali svi su oni kasnije postali zavisnici zbog prvenstveno medicinskog poremecaja u njihovom mozgu.
Jer, pravu zavisnost ne izazvaju socioloski problemi - zavisnost izazivaju medicinski poremecaji, slozite se samnom oko ovoga, pobogu.
Nije neko zavistan o Heroinu zato sto je raskinuo sa devojkom, zbog razvoda, ili zato sto nema para.
Zavistan je zbog poremecaja u mozgu.
Mozda je poceo da uzima Heroin zato sto je raskinuo sa devojkom ili zato sto mu je propao posao, ali sigurno nije postao zavisnik zbog toga.
Zavisnik je postao jer je doslo do masovnog i lancanog poremecaja u mozgu, a niko ne postaje zavisnik namerno, iz ocaja ili nesto slicno.
To bi onda vec bila tendencija ka suicidu ili neki oblik mazohizma, ali u pravoj dijagnozi opioidne zavisnosti, u vecini slucajeva, vi nemate indikacija koje ukazuju da ta osoba ima suicidalne ili mazohisticke namere.
I to je to.

Vi dakle svojim pristupom lecite uzrok pocetka unosenja opioida, vi ne lecite uzrok zavisnosti.

A snazna zavisnost ne nastaje pre unosenja opioida - zavisnost nastaje nakon kontinuiranog unosenja opioida, snazna zavisnost nastaje nakon kontinuiranog unosenja narkotika.
A da bi se doslo do kontinuirane upotrebe opioida, potrebno je da se poremeti mozdani metabolizam.
Dakle obicno, u pocetku, neko ko uzme Heroin pocne da ga uzima neredovno, jednom mesecno, ponekad, da ublazi neke svoje lose tripove.
Pa se to pretvori onda u konzumaciju samo weekend-om, jer osoba skapira kako se mnogo lepse provede tokom weekend-a ako uzme Heroin, zeli i da tokom provoda za vreme weekend-a nema te lose tripove.
I do tada mozdani metabolizam vec krece da poprima drugaciju sliku i osoba pocinje sa svakodnevnim unosom Heroina i tu onda dolazi do potpunog poremecaja metabolizma mozga i sa time vise nema veze raskid sa devojkom ili propali biznis, kapirate.

Kada bi zavisnost bila najvise socioloski problem, bilo bi daleko lakse leciti je, verujte.
Ali zavisnost je medicinski problem i to veoma ozbiljan i kompleksan, poremecaj mozdanog metabolizma koji izaziva totalni kurshlus kod osobe i u njenom zivotu, problem kojim se trebaju baviti prvenstveno veoma upucena i strucna lica (neuropsihijatri), a sekundarno kao dodatna pomoc psiholozi, sociolozi, porodica/saradnici.
Na resavanje socijalnih i psiholoskih problema koji su bili uzrok pocetka uzimanja droga se mozete baciti tek nakon sto je medicinski poremecaj, odnosno hemijska zavisnost i mozdani hemijski poremecaj stavljen pod kontrolu.
NISTA, ali nista vam nece pomoci ako mozdani metabolizam nije zbrinut.
Nikakve seanse, nikakav profesor Zobin, nikakvi blokatorski implanti, nikakve N.A., nista.
Ukoliko je mozdani metabolizam i dalje nestabilan i ne funkcionise kako treba i nezadovoljen, sve ce se to uvek zavrsiti recidivom i povratkom u ilegalu i potencijalnim smrtnim ishodom.

Da li znate da, svaki put nakon apstinencije, kada osoba napravi recidiv i kada se vrati u ilegalu i na intravenski Heroin, da su sanse da ta osoba umre 3 puta vece nego kada je prethodni put uzimala, pre zadnje apstinencije ?
Znam da znate, ali ne, to nije samo zbog pada tolerancije, to bi bilo isuvise jednostavno, ali nije.

Tu su mnogi drugi faktori kao sto je oslabljena psiha i organizam zbog mucne apstinencije, odnosno mucenja mozga i teranja mozga na nesto za sta on nije bio sposoban.
Zatim, tu je rewarding sistem koji igra veliku ulogu u recidivu i zavisnosti, odnosno u ponavljanom uzimanju opioida (to je jedna posebna i mozda cak i kljucna oblast, edukujte se o rewarding sistemu i kako funkcionise rewarding mehanizam, to je vitalno da znate ako se bavite psiho-socijalnom terapijom, jer rewarding sistem igra veliku ulogu u recidivu i u samoj zavisnosti, rewarding mehanizam bi trebao da poznaje svaki psiholog i psiho-sociolog koji se bavi opioidnim zavisnicima, to je upravo vase polje, upravo vi trebate da se bavite tim aspektom zavisnika).
Ako zelite literaturu o rewarding sistemu, samo recite.
Zatim, imamo zavisnika koji je apstinirao neko vreme i mucio se i craving mu se nagomilavao sve vise i vise dok nije pukao i napravio recidiv.
A kada napokon napravi recidiv, sve ono sto mu se skupljalo odjednom izlazi na povrsinu i osoba obicno ubrzo pocinje da uzima ogromne kolicine opioida kako bi nadomestila sve one muke koje je prosla za vreme apstinencije i potencijal za overdose je izuzetno visok.

Dakle, morate sve ovo imati u vidu.

Pogresnim pristupom, vi osobe kojima dajete couseling izlazete letalnom ishodu.
Svaki put kada osoba, kojoj je inace poremecen mozdani metabolizam, dodje kod vas ili kod nekoga sa slicnim uverenjima i kada vi pocnete da resavate socioloske i psiholoske probleme te osobe koji su u stvari samo posledica poremecenog mozdanog metabolizma, takvim potpuno pogresnim pristupom i abstinence oriented pristupom vi tu osobu bukvalno osudjujete da se vrati na ulicu, a pride ni vi ni ta osoba toga niste svesni.
Vi je takodje i mucite.
Vi takve osobe terate na nesto sto je nemoguce u vecini slucajeva.
I tako urnisana, sa poremecenim mozdanicm metabolizmom, ona mora jos pride da i vas slusa i da kao nesto pokusava i da se trudi, a na drugu stranu ne zna gde je jer joj je jedina stvar koja joj je u glavi - opioidi, uklanjanje te teskobe, depresije, bezvoljnosti, nemogucnosti da se inkorporira u normalno drustvo, a sto je sve posledica poremecaja koji je medicinske prirode.
Ta osoba pokusa da saradjuje sa vama, ali ubrzo uvidja da joj to ne pomaze, unutra u sebi ona oseca, a te emocije su isuvise snazne i najveci problem je taj sto ce ta osoba do kraja ostati u prici sa vama, nece vam priznati kako joj vasi saveti i counseling ne pomazu i kako svakim sledecim dolaskom ona oseca sve vecu i vecu teskobu i muku i da ne zna kako da ostvari to sto joj govorite...pa mozda i zna, ali realno kasnije uvidja da nema taj kapacitet da to uradi i postigne i onda se samo jednog dana nece pojaviti na seansi/sastanku.
Gde je ?
Pukla je, ne moze vise da izdrzi, osoba je otisla kod dilera da napokon dane dusom i izadje iz te agonije i da kupi svoj opioid i da bude ponovo normalna, da zadovolji svoj mozak i hemiju u mozgu.
Ili ce mozda doci na seansu sa vama, ali bice uslagirana Heroinom i sve ce biti bajno.
Ja sam obozavao da na sastanke sa psihijatrima ili psiholozima idem na opioidima, bilo mi je ekstra da pricam sa njima tako, a i oni bi bili ubedjeni da mi je sve bolje i bolje jer sam super funkcionisao i razmisljao veoma kvalitetno, a takav nisam bio ni priblizno dok sam isao kod njih i apstinirao.
Tako je to.

Ne znam...dao sam vam spisak literature koji sam sastavio posebno za vas, imate ga u jednom od mojih prethodnih postova.
Ja vam savetujem da se edukujete, da se prijavite i prisustvujete seminarima koji se istinski i sa naucne strane bave ovom tematikom i tako cete se najbolje obuciti i u potpunosti cete razumeti rad sa opioidnim zavisnicima i tada...tek tada, vi cete biti sposobni da budete dobar socio-terapeut.
Kada sagledate sve probleme koje zavisnost nosi sa svih strana, kada naucite o opioidnim receptorima, da ih znate nabrojati ova tri glavna napamnet, da znate kako funkcionisu opioidi kao sto je Heroin, kako uticu na svakodnevicu zavisnika, kako postepeno dolazi do devijacija u socijalnom i psihickom funkcionisanju, kako se to mozak poremeti, sta se tu izdogadja, kako funkcionisu antagonisti (blokatori), a kako uticu parcijalni agonisti kao sto je Buprenorfin (Subutex), da posebno dobro i ozbiljno naucite o rewarding mehanizmu i kako on utice na zavisnika, itd.
To su osnove.
Da sve to naucite, naravno ne do detalja, ne da se sada smarate sa neurotransmiterima i neuronima i nucleus accumbens-om i stvarima koje trebaju da znaju samo doktori neuropsihijatrije, ali da znate onako povrsno, osnovno.
I to je dovoljno da vas odvede u pravom pravu kada je u pitanju rad sa zavisnicima.

Kada biste sve to naucili, tacno biste znali kakve probleme zavisnici imaju kada ih pogledate u oci.
Ne bi morali ni da vam pricaju puno, vi biste vec znali sta se desava i znali biste da predvidite recidiv, sto je najbitnije u lecenju i counseling-u.
Biti u mogucnosti da se recidiv predvidi i da se ukaze na to samom pacijentu.
Jer, pacijent sam cesto ne zna kada ce napraviti recidiv.
Ja sam recimo uglavnom uvek znao kada cu ga napraviti, ali to nije uvek slucaj.
Dok sam pokusavao kao klinac da se kidam abstinence-oriented tehnikama, psihijatri i psiholozi iz Drajzerove, psihijatri i psiholozi u mom gradu, itd.
Tacno sam znao i cak birao dan kada cu da se roknem ponovo.

Vi ste super osoba Sanela, ali vam fali znanje i fali vam otvorenost svesti ka novim metodama lecenja.
Isuvise ste rob moralnih stigmi i predpostavki i rekla-kazala informacija, sto nimalo nije dobro.
Ako zelite da nastavite da se bavite zvaisnicima na pravi nacin, pocnite da se edukujete.

Da, mnogima cela prica o Magici i tajnim Redovima izgleda kao Harry Potter...sto zapravo tacno tako i jeste.
Tacno je takva atmosfera kada ste u toj prici, sve je tacno tako, postoji Crna Loza, Crni Magovi protiov kojih se borimo, dakle postoji neprekidan rat kako bismo zaustavili njihov zao uticaj na covecanstvo, dakle sve se to dogadja i to veoma intenzivno, ali to obicno stanovnistvo ne moze da primeti niti vidi.
To je svet koji funkcionise u nekim potpuno drugim sferama - i veoma je realan, Magika je veoma realna...ja kada sam prvi put prisustvovao manifestaciji Magike nisam mogao da verujem, mislio sam da sanjam - ali to je realno kao i sve ostalo - samo sto je veoma dobro skriveno.
Ja sam eto jedan od Magicara koji se javno na ovom forumu otkrio, no to je retkost.
Ali necemo sada vise o tome, ja sam napisao ovaj post o toj prici samo da bih ovom liku razjasnio neke stvari, posto se izlupetao o Krouliju i Zlatnoj Zori, inace da to nije napisao, ja se ne bih ni vracao na tu temu, to nije za ovde.

@vudd

To nije oskudno, to je kratak i jasan odgovor na tvoje kratko i jasno postavljeno pitanje.
Da, zaboravio sam da odgovorim i na ovo - da, smatram sebe zavisnikom o Metadonu.
Ne znam sta si ocekivao ?
Ja ne bolujem os shizo-afektivnog poremecaja pa da na prosta i jasna pitanja odgovaram traktatima, kada traktati nisu potrebi.

@Beobandit

Da, u mom gradu Vrscu se napokon pre 3 meseca otvorio centar za lecenja zavisnosti i u okviru njega i Metadonski centar.
Sve to u okviru nase neuropsihijatrijsjke bolnice koja je jedna od najvecih u Vojvodini, nalazi se blizu izlaza iz grada, preko od ulaza u JAT pilotsku akademiju.
Cela bolnica, odeljenja, sve se nalazi u velikom parku, postoji puno staza, tu se bolesnici setaju, zezaju, itd.
No, ulaz za centar nije na glavnom ulazu u bolnicu, vec je tamo malo dalje, cisto da bi se zastitio identitet zavisnika, dakle dalje je i bas na mestu gde malo ljudi prolazi, sve je odlicno osmisljeno.
Odeljenje i Metadonski centar su uradjeni u zgradi koju su potpuno renovirali, dakle sve je glanc novo.
Ima lepu i elegantnu kapiju, interfon sa video kamerom, tako da osoblje moze i cuti i videti onoga ko pozvoni.
Kada se kapija otvori, ides na stepenice i ulazis na vrata.
Tu je kao hodnik i sa leve strane je onaj kao mali kiosk/sank i tu se izdaje Metadon, a dalje su jos jedna vrata koja vode u jos jedno predsoblje iz koga se ulazi u kancelariju nacelnice, kancelariju gde se okuplja TIM, kancelariju glavne sestre i tamo dalje su vrata koja vode direktno na odeljenje gde leze pacijenti.
Tamo imaju i kantinu i WC-e i sve je extra novo, kreveti, ma sve.
A svaka vrata u centru su ona one-touch lock, dakle zesce obezbedjena i izuzetno kvalitetna, mislim da ih je nemoguce razvaliti jer su i veoma debela, znas ona moderna bela vrata, veoma elegantna.
I na svakim vratima je spijunka sve kako bi osoblje imalo maksimalnu kontorlu nad situacijom u centru.

No, ti udjes u hodnik i nemas sta da trazis tamo dalje u predsoblje iz koga se ide na odeljenje sa krevetima, ta vrata su zakljucana uvek.
Vec dodjes tu kod metadonskog kioska/sanka, sestra koja radi Methadone dispensing dolazi, otvara kiosk (a sve totalno moderno i novo) i dobijas Metadon, a ako imas take-homes kao ja moras doneti plasticne bocice kao i svugde i u njima ti natoce, sve pomesano sa sokom.
Boce sa po 100ml Metadona se strogo cuvaju u sefu, a sve je i pod video nadzorom i alarmirano.
Tu na sanku sa leve strane imas besplatne Durex kondome i razne letke o AIDS-u, HCV-u i drogama, a sa desne strane je naravno famozni bokal sa vodom, da kada popijes Metadon onako dolijes jos malo vode i ispijes i tako isperes casu (Metadon ostaje na zidovima, ne zelimo da se izgubi ni 1mg, hehe).
Naravno, tako je svugde u svetu, tu je uvek bokal sa vodom.
Takodje, mozes dobiti i spric i iglu, mada nisam za to sasvim siguran, ali mislim da rade i needle exchange.

Osoblje je fenomenalno, svi su super, kao i u Novom Sadu kod Vucka.
Metadon mozes dobiti veoma lako ako ti zaista treba i ako si zaista zreo za njega.
Dakle nema ceiling doze, odnosno ogranicenja, mozes dobiti i, lupam, 300mg ako je to potrebno.
Sve je dakle po evropskim standardima.

Eto od kako sam ja presao na klinicki rezim (do pre 3 meseca dok nismo imali kliniku u gradu, podizao sam Metadon u apoteci, to znate), proslo je vec vise od 3 meseca.
Ja sam tamo dosao bukvalno drugi ili treci dan od kako su poceli da rade.
Pa sam im pomagao oko raznih stvari i tako svasta, potrudio sam se da im pomognem da se zahuktaju, rekao sam i razne fore koje zavisnici igraju, rekao sam im i dodatne fore kako se i na koje nacine Metadon zloupotrebljava, a koje nisu verovatno mogli da nauce na obuci kroz koju su svi prosli, itd, itd.
Zaista, zelim da Metadonski centar u mom gradu bude extra centar.
Sto vec i jeste.

Za sada nas jos nema puno na odrzavanju.
Ima nas tek nekoliko.

No, ja sam prvi vrscanin koji je dobio odrzavanje supstitucijom, prvi u istoriji Vrsca koji sam legalno dobio odrzavanje.
To je bilo dakle pre vise od 3 godine.
Pre mene, nije bilo nijednog vrscanina koji je bio na odrzavanju.
Pa onda mozete da mislite kroz kakve sam ja tripove prolazio kada su se doktori koji su mi prepisivali po 100mg Metadona dnevno i apotekarke koje su morale da mi na salter donesu pun pregrst bocica, hahaha.
Veoma brzo se pojavila inspekcija koja je konfiskovala sve moje papire i izvestaje da bi proverili da li je sve u redu, jer je vecina Metadona koji se proizvodio za Vrsac isao - meni.
Ja sam trosio Metadon za 5 ljudi koji bi ga dobijali za kancerski bol.
I to je bilo nenormalno ovima iz inspekcije te su uzeli sve da provere, ali su vratili sve kako je bilo vec nakon dva dana.
Hehe...a secam se doktorka koja mi je prepisivala Metadon, onda si za Metadon morao da otvoris karton na onkologiji, nije kao danas mogao recept za Metadon da ti pise lekar opste prakse.
I doktorka kad je videla...CELA BOCICA DNEVNO ??? STO MILIGRAMA ???
Joj...pa ovo je zaista neverovatno...pa mi bolesnicima sa teskim kancerskim bolovima dajemo po 2mg...a gde je 100mg...joj...
Heh...ali dobro, posle su i oni postali upoznati sa tretmanom, rasirio sam im handbook-ove "Metadonsko Odrzavanje" koje su uradili ovi nasi sa Vuckom, to je zapravo prevod na srpski, izdao ga je EuroMethwork, jako su ga lepo uradili, ima tvrde plave korice, u koloru je, na jako kvalitetnom masnom papiru i veoma fino objasnjava Metadonsko odrzavanje i sve sto ide uz njega i doziranje i sve.
To je divan prirucnik.
Ne znam da li ga imas Beobandit, mogu da vidim pa da ti ga nabavim.
Imam dosta tih knjiga i literatura koje su izdali nasi, a sve veznao za zavisnost, opioide i supstituciju.

Anyway...da, klinika nam se otvorila ima vise od 3 meseca.
I i dalje sve mirise na farbu i novo drvo i namestaj.
Mislim SVE je novo.
WC-i da ti bude milina da odes i vrsis nuzdu.
Slavine one najmodernije, lavaboi odlicni, ogledala, tecni sapuni, aparat za susenje ruku, jako lepo.
I to ima muski i zenski za osoblje i ima muski i zenski za pacijente tamo u njihovom delu.
Sve je ultra moderno, svi glavni zaposleni imaju kompove sa LCD monitorima, sve je umrezeno, ma extra extra.

Kazem, za sada je samo nas nekoliko na Metadonu, ali taj broj ce se sigurno povecati, s' obzirom da znam kakva je situacija u Vrscu.

Ali bilo mi je najzesce prvi dan kada sam tek dosao tamo da se upoznam sa svima i da izvrsim transfer sebe na klinicki rezim izdavanja Metadona.
Dolazim ja i pogledam na veliki prozor koji imaju zavisnici iz njihovog dela i tek na prozoru masu mi neki likovi...kad ja bolje pogledam kada sam se priblizio, kad tek ono kompletna moja ekipa sa kojom sam se radio, hahaha !
Svi se skidaju u nasoj novoj klinici.
Kao da su se dogovorili da svi zajedno odu.
Pa me je doktorka zamolila, kaze "joj molim te, reci im da ne rade to da se ne dogovaraju i da ne dolaze tako masovno odjednom, ne mozemo da se pokupimo, tek smo poceli", hehe.
Siroti oni, a zaista im je zeznuto bilo taj prvi mesec.
Mislim i dalje je, ali daleko im je lakse, sve je sada krenulo i zahuktalo se i daleko im je lakse i sve je bolje.
I naravno, mora se postovati neki mali kucni red, nema unistavanja imovine centra, nema agresivnog ponasanja.
Jedan je vec izleteo sa detox-a jer se potukao tamo.

I tako eto.
Centar nam je jako fin i moderan i fino sredjen.

A ne sumnjam da su i drugi koji su se otvorili od skoro sirom Srbije takvi.

Pozdrav !

Voyager

[sanela]

Pusti ih neka rade sta hoce kada prevrsi meru poslacemo poruku u kojoj cemo da objasnimo kako su netolerantni kako ima diskriminacije i ostalog i da vide da li ce da se to menja ili ce da gase sajt. .

E ovo me fakat nasmijalo
Ko će da gasi sajt? Kome ćeš poslati poruku?
Nije ovo Big Brother show. Ovo je internet... i ja ne vidim da iko ikog vrijeđa, nego da iznosi mišljenje o jednom od načina liječenja ovisnosti. I na to ima puno pravo. Kad neko vrijeđa, bude upozoren ili banovan.

[sanela]

@sanela

Moj post gde jasno govorim o medicinskom aspektu zavisnosti izgleda da ni kod vas nije urodio plodom.
Sanela...shvatite...SVE te stvari koje zavisnici dozivljavaju kada izadju iz komune, svi ti problemi koji su socijalne prirode, psiholoske prirode, SVE je to posledica poremecenog mozdanog metabolizma, oh BOZE, pa koliko vise treba objasnjavati da biste skapirali ???

Shvatate li vi uopste sta znaci "poremeceni mozdani metabolizam" ?

Znate li kako izgleda osoba kojoj je poremecen metabolizam za varenje hrane ?
Da li ona samo ima proliv, ili samo ne moze da jede, ili je smao boli stomak ?
Ili su kod takve osobe prisutna i depresija, neorganizovanost, zbunjenost, nervoza, bezvoljnost i ko zna sta jos, zavisi od osobe i stepena oboljenja ?

U mom postu sam, detaljno opisao zasto to nije samo zamena jedne droge za drugu, ali zar je moguce da ni to niste uspeli da skapirate ?
Pazite, ako ne mozete da skapirate fundamentalnosti po kojima funkionise opioidni mehanizam u nasem mozgu i poremecaji koji dolaze usled dugotrajne upotrebe opioida, vi onda nemate sta da trazite sa zavisnicima o opioidima, jer vi ne poznajete sta se njima u biti desava.
Vi morate da odete na neke seminare, negde bilo gde, gde cete dobiti odgovarajucu obuku, odgovarajuce znanje i posle cega cete moci d azaista radite i pomazete zavisnicima.
Evo, ako zelite, poslacu vam literaturu na srpskom jeziku, imam jako puno fenomenalne EuroMethwork literature, imam cak i extra slajdove u PowerPoint-u, samo recite, poslacu vam nesto pa prostudirajte.

I cudi me da kao socijalni radnik ne znate koliko je velika razlika izmedju osobe koja ima 20 i 24 godine.
Cudi me kako ne poznajete koliko je to takodje kritican period i koliko je osoba sa 20 godina u odnosu na osobu koja ima 24 godine nezrela, odnosno jos nije sama sa sobom.
Kao sto je razlika izmedju 12-oogidsnjaka i 16-ogodisnjaka ogromna, tako je i razlika izmedju 20-ogodisnjaka i 24-ogodisnjaka velika (manja, ali i dalje velika).

Molim vas Sanela, budite razumni i shvatite stvari koje je odavno prihvatila i sama WHO i koje se temelje na decenijskim naucnim i klinickim istrazivanjima.
I ne samo to, radjena su i istrazivanja u kojima su ucestvovali neki od najboljih sociologa i psihologa na svetu.
Vas tvrdoglavi stav da je to samo zamena jedne droge za drugu i da to ne menja stanje zavisnosti, cak i posle ovakvih objasnjenja koje sam dao, takav stav je za jednu zenu vasih godina krajnje neozbiljan.

To jeste i dalje zavisnost, ali to nije isti oblik zavisnosti, to nije ista zavisnost.
To je zavisnost koja LECI.
Objasnio sam vam kako za vreme odrzavanja nisu drogom pokriveni svi opioidni receptori kao kod drogiranja i kako zahvaljujuci takvom mehanizmu ti opioidni receptori ostaju nasem mozgu "na ruke" i kako ti receptori teraju nas mozak da pocne ponovo da luci neophodne neurotransmitere i da normalizuje metabolizam kao i kada ste na blokatorima, samo sto je na supstituciji sve daleko ugodnije i nema nikakve krize niti craving-a, sve je bezbolno.

Dok recimo na blokatorima morate cekati godine i godine i muciti se i pride trovati vas organizam, pogotovo jetru, sa blokatorima i usporavati i remetiti normalno funkcionisanje mozga jer ste zablokirali jedne od vitalnih neuro-receptora u mozgu koji nisu zaduzeni samo za bol, vec i za telesnu temperaturu, raspolozenje, apetit, itd. i da se nadate da tokom tog dugackog perioda necete puci i nastaviti ponovo sa ilegalom (a jako malo njih uspe sa blokatorima), vi na Metadonu ili Morfinu ili Buprenorfinu ili cak i farmaceutskom prepisanom Heroinu mozete potpuno normalno i bezbolno ziveti i imati najnormalniju reakciju na bol, stres i sve ostalo i da nemate cravings niti ikakve neugodnosti i tako mozete cekati opusteno koliko je god potrebno da se vas mozdani metabolizam unormali i da vas opioidni mehanizam proradi i pritom niste zablokirali vas opioidne receptore, vec ste ih pustili da se sami oporavljaju i pride ne trujete vas organizam, Metadon, Morfin i slicni nisu toksicni u kontrolisanim dozama, to vec svi znaju.
I kada/ako dodje do potpunog normalizovanja mozdanog metabolizma, nas mozak je u potpunosti spreman da prihvati i ostatak opioidnih receptora koji su bili pod uticajem Metadona/Morfina/Buprenorfina/DIacetilmorfina i da nastavi ponovo da funkcionise kao i pre.

Kod nekih se to ne desi, nekima nikada ponovo ne proradi opioidni mehanizam, te oni ostaju na odrzavanju do kraja zivota.
Ali i to je okay.
Nista strasnije od insulinskog odrzavanja.
Cak kod insulinskog odrzavanja morate da se bockate vise puta dnevno, dok kod supstitucije dugodelujucim opioidima vi se uglavnom dozirate smao jednom dnevno, ujutru posle dorucka i nastavljate sasvim normalno, ne razmisljajuci ni o supstituciji ni o ostalim drogama ni o parama za drogu niti o icemu, vi ste za taj dan sredjeni.

Doduse, nisam rekao nesto veoma bitno sto se tice Metadona.
Metadon redak opioid koji je i NMDA receptor antagonist.
Utice na nivo i ponasanje glutamata u nasem CNS-u koji je glavni ekscitatorni neurotransmiter u nasem CNS-u.
Sto znaci da Metaodn deluje i stimulativno i antidepresivno.
No, takva osobina je dokazana da vremenom smanjuje zelju za duvanom i opioidima, glutamat ima ogromnu ulogu u craving-u za duvanom i opioidima.
Stoga, eto jos jednog vaznog podatka o tome kako je Metadon LEK/ALAT, a ne samo droga koja se daje kao zamena da zavisnik ne bi pravio probleme i kako bi mu se poboljsao kvalitet zivota.

A to da je zavisniku koji je usao u program odrzavanja potreban counseling, u tome se slazem sa vama, tako program odrzavanja i izgleda (barem ovaj po kojem rade sve novootvorene klinike koje su pod pokriviteljstvom zdravstvenog centra Vojvodina gde radi profesor Vuckovic).

Dakle, naravno, po pristupanju u odrzavanje, nece svi problemi nestati, nisam to nikada rekao.

Supstitucija vam NECE RESITI SVE PROBLEME !

I odmah da vam kazem, nije toliko bas lako apstinirati od ilegalnih opioida i od igle cak i kada si na supstituciji.
Dakle cak i na supstituciji potrebno je uloziti odredjenu kolicinu volje u sve to.
Zato nekima ni Metadon ne pomaze, pa im se na kraju prepise injectable Heroin i to onda bude to.

Licno sam mnogo puta bio uveren kako kod mnogih osoba cak i nakon prijema u program odrzavanja i dalje ostaju neke lose zavisnicke navike koje uticu na kvalitet zivota.
Iako ce ta osoba daleko bolje funkionisati i bice sposobna da se uklopi u drustvo, ukoliko ne poradi na tim zaostalim losim navikama (to moze biti lenjost da se urade neke manje vazne stvari, ostajanje do kasno i spavanje do 3 popodne, pijenje supstituta u krevetu cim se otvore oci na gladan stomak, te nepostojanje inicijative niti zelje da se izadje iz kreveta dok supstitut ne proradi, nastavak druzenja sa nekim likovima koji pacijentu mogu samo stetu da nanesu, depresija zbog mini-stresa koji nastaje cesto usled nagle promene nacina zivota, mozda mala nostalgija za nekim tako zavisnickim trenutcima, itd)...dakle ako se ne poradi na tim zaostalim losim navikama, vece su verovatnoce da ce ta osoba ponovo imati problema sa ilegalnim opioidima, da ce poceti da vrsi diverzije sa svojom terapijom, itd., sa time ste vec upoznati.

Iz upravo tih razloga u svakom programu odrzavanja nudi se counseling, vrse se iznenadni testovi urina na razne droge, pazljivo se prati stanje pacijenta.
To nije ono, dobio Metadon i cao, sad si zadovoljan, necu vise da te vidim, imas svoju drogu, drogiraj se i ne znaimas me vise.
Ne, toga nema, barem ne u ovom evropskom programu i ostalim modernim programima sirom sveta.

Sanela, dokle god imate takav stav o supstitucionom tretmanu, dokle god budete tvrdoglavo odbijali da ono sto pisem i sto pisu drugi, dobronamerno, prihvatite kao naucne cinjenice koje vam mogu potvrditi hiljade i hiljade vasih kolega, zatim psihologa, doktora, a prvenstveno WHO, dotle necete biti u mogucnosti ni da krenete pravom i ispravnom stazom pomoaganja zavisnicima.
Drzeci se za svoje moralne i stigmatizovane stavove, vi cete nesvesno siriti lazi o ovom nacinu terapije koja je zapravo jedina terapija koja ima visok procenat uspesnosti i koja jedino zaista daje neke bitne i cak drasticne rezultate u odnosu na bilo koju radikalniju i abstinence-oriented terapiju.
Stoga, vi cete ciniti stetu vasim striktnim abstinence-oriented pristupom i svako ko vam se obrati za pomoc bice pod uticajem te stigme koje se cvrsto drzite.
Ne znam da li ste imali takvih slucajeva do sada, da li vam se za pomoc i savet ikada obratila osoba koja je na supstitucionom tretmanu odrzavanja ?
Kako biste pristupili toj osobi ?
Jer...ukoliko biste joj poceli pricati kako je ona i dalje zavisnik i kako je potrebno da radite sa njome da bi se ona potpuno oslobodila i od supstituta, veoma je verovatno da ce to biti jedini i zadnji put da je ta osoba usla u vasu kancelariju i da vam se obratila.
Veoma je verovatno da ce samo ustati i otici iz kancelarije.
I sta ste uradili ?
Nista.
A sve zbog pogresnog ubedjenja koje proistice iz moralne stigme.

Dakle, zavisnost je medicinski problem.
Svi ostali socioloski, psiholoski i ostali problemi su ISKLJUCIVO rezultat medicinskog poremecaja kod zavisnika.
Sve te stvari koje ste naveli Sanela, sve te stvari, verujte, sve to je rezultat i sve su to, po WHO dijagnostickom handbook-u, indikacije poremecenog mozdanog metabolizma usled dugotrajnog unosenja opioida.
Vi, svojim tvrdoglavim pristupom, lecite posledice, a ne uzrok.
No, vi ste ubedjeni da lecite upravo uzrok.

Naravno, necu opet da idem u krajnost.
Mnogo je zavisnika koji su poceli da uzimaju opioide upravo zbog nekih socijalnih ili psiholoskih razloga, ali svi su oni kasnije postali zavisnici zbog prvenstveno medicinskog poremecaja u njihovom mozgu.
Jer, pravu zavisnost ne izazvaju socioloski problemi - zavisnost izazivaju medicinski poremecaji, slozite se samnom oko ovoga, pobogu.
Nije neko zavistan o Heroinu zato sto je raskinuo sa devojkom, zbog razvoda, ili zato sto nema para.
Zavistan je zbog poremecaja u mozgu.
Mozda je poceo da uzima Heroin zato sto je raskinuo sa devojkom ili zato sto mu je propao posao, ali sigurno nije postao zavisnik zbog toga.
Zavisnik je postao jer je doslo do masovnog i lancanog poremecaja u mozgu, a niko ne postaje zavisnik namerno, iz ocaja ili nesto slicno.
To bi onda vec bila tendencija ka suicidu ili neki oblik mazohizma, ali u pravoj dijagnozi opioidne zavisnosti, u vecini slucajeva, vi nemate indikacija koje ukazuju da ta osoba ima suicidalne ili mazohisticke namere.
I to je to.

Vi dakle svojim pristupom lecite uzrok pocetka unosenja opioida, vi ne lecite uzrok zavisnosti.

A snazna zavisnost ne nastaje pre unosenja opioida - zavisnost nastaje nakon kontinuiranog unosenja opioida, snazna zavisnost nastaje nakon kontinuiranog unosenja narkotika.
A da bi se doslo do kontinuirane upotrebe opioida, potrebno je da se poremeti mozdani metabolizam.
Dakle obicno, u pocetku, neko ko uzme Heroin pocne da ga uzima neredovno, jednom mesecno, ponekad, da ublazi neke svoje lose tripove.
Pa se to pretvori onda u konzumaciju samo weekend-om, jer osoba skapira kako se mnogo lepse provede tokom weekend-a ako uzme Heroin, zeli i da tokom provoda za vreme weekend-a nema te lose tripove.
I do tada mozdani metabolizam vec krece da poprima drugaciju sliku i osoba pocinje sa svakodnevnim unosom Heroina i tu onda dolazi do potpunog poremecaja metabolizma mozga i sa time vise nema veze raskid sa devojkom ili propali biznis, kapirate.

Kada bi zavisnost bila najvise socioloski problem, bilo bi daleko lakse leciti je, verujte.
Ali zavisnost je medicinski problem i to veoma ozbiljan i kompleksan, poremecaj mozdanog metabolizma koji izaziva totalni kurshlus kod osobe i u njenom zivotu, problem kojim se trebaju baviti prvenstveno veoma upucena i strucna lica (neuropsihijatri), a sekundarno kao dodatna pomoc psiholozi, sociolozi, porodica/saradnici.
Na resavanje socijalnih i psiholoskih problema koji su bili uzrok pocetka uzimanja droga se mozete baciti tek nakon sto je medicinski poremecaj, odnosno hemijska zavisnost i mozdani hemijski poremecaj stavljen pod kontrolu.
NISTA, ali nista vam nece pomoci ako mozdani metabolizam nije zbrinut.
Nikakve seanse, nikakav profesor Zobin, nikakvi blokatorski implanti, nikakve N.A., nista.
Ukoliko je mozdani metabolizam i dalje nestabilan i ne funkcionise kako treba i nezadovoljen, sve ce se to uvek zavrsiti recidivom i povratkom u ilegalu i potencijalnim smrtnim ishodom.

Da li znate da, svaki put nakon apstinencije, kada osoba napravi recidiv i kada se vrati u ilegalu i na intravenski Heroin, da su sanse da ta osoba umre 3 puta vece nego kada je prethodni put uzimala, pre zadnje apstinencije ?
Znam da znate, ali ne, to nije samo zbog pada tolerancije, to bi bilo isuvise jednostavno, ali nije.

Tu su mnogi drugi faktori kao sto je oslabljena psiha i organizam zbog mucne apstinencije, odnosno mucenja mozga i teranja mozga na nesto za sta on nije bio sposoban.
Zatim, tu je rewarding sistem koji igra veliku ulogu u recidivu i zavisnosti, odnosno u ponavljanom uzimanju opioida (to je jedna posebna i mozda cak i kljucna oblast, edukujte se o rewarding sistemu i kako funkcionise rewarding mehanizam, to je vitalno da znate ako se bavite psiho-socijalnom terapijom, jer rewarding sistem igra veliku ulogu u recidivu i u samoj zavisnosti, rewarding mehanizam bi trebao da poznaje svaki psiholog i psiho-sociolog koji se bavi opioidnim zavisnicima, to je upravo vase polje, upravo vi trebate da se bavite tim aspektom zavisnika).
Ako zelite literaturu o rewarding sistemu, samo recite.
Zatim, imamo zavisnika koji je apstinirao neko vreme i mucio se i craving mu se nagomilavao sve vise i vise dok nije pukao i napravio recidiv.
A kada napokon napravi recidiv, sve ono sto mu se skupljalo odjednom izlazi na povrsinu i osoba obicno ubrzo pocinje da uzima ogromne kolicine opioida kako bi nadomestila sve one muke koje je prosla za vreme apstinencije i potencijal za overdose je izuzetno visok.

Dakle, morate sve ovo imati u vidu.

Pogresnim pristupom, vi osobe kojima dajete couseling izlazete letalnom ishodu.
Svaki put kada osoba, kojoj je inace poremecen mozdani metabolizam, dodje kod vas ili kod nekoga sa slicnim uverenjima i kada vi pocnete da resavate socioloske i psiholoske probleme te osobe koji su u stvari samo posledica poremecenog mozdanog metabolizma, takvim potpuno pogresnim pristupom i abstinence oriented pristupom vi tu osobu bukvalno osudjujete da se vrati na ulicu, a pride ni vi ni ta osoba toga niste svesni.
Vi je takodje i mucite.
Vi takve osobe terate na nesto sto je nemoguce u vecini slucajeva.
I tako urnisana, sa poremecenim mozdanicm metabolizmom, ona mora jos pride da i vas slusa i da kao nesto pokusava i da se trudi, a na drugu stranu ne zna gde je jer joj je jedina stvar koja joj je u glavi - opioidi, uklanjanje te teskobe, depresije, bezvoljnosti, nemogucnosti da se inkorporira u normalno drustvo, a sto je sve posledica poremecaja koji je medicinske prirode.
Ta osoba pokusa da saradjuje sa vama, ali ubrzo uvidja da joj to ne pomaze, unutra u sebi ona oseca, a te emocije su isuvise snazne i najveci problem je taj sto ce ta osoba do kraja ostati u prici sa vama, nece vam priznati kako joj vasi saveti i counseling ne pomazu i kako svakim sledecim dolaskom ona oseca sve vecu i vecu teskobu i muku i da ne zna kako da ostvari to sto joj govorite...pa mozda i zna, ali realno kasnije uvidja da nema taj kapacitet da to uradi i postigne i onda se samo jednog dana nece pojaviti na seansi/sastanku.
Gde je ?
Pukla je, ne moze vise da izdrzi, osoba je otisla kod dilera da napokon dane dusom i izadje iz te agonije i da kupi svoj opioid i da bude ponovo normalna, da zadovolji svoj mozak i hemiju u mozgu.
Ili ce mozda doci na seansu sa vama, ali bice uslagirana Heroinom i sve ce biti bajno.
Ja sam obozavao da na sastanke sa psihijatrima ili psiholozima idem na opioidima, bilo mi je ekstra da pricam sa njima tako, a i oni bi bili ubedjeni da mi je sve bolje i bolje jer sam super funkcionisao i razmisljao veoma kvalitetno, a takav nisam bio ni priblizno dok sam isao kod njih i apstinirao.
Tako je to.

Ne znam...dao sam vam spisak literature koji sam sastavio posebno za vas, imate ga u jednom od mojih prethodnih postova.
Ja vam savetujem da se edukujete, da se prijavite i prisustvujete seminarima koji se istinski i sa naucne strane bave ovom tematikom i tako cete se najbolje obuciti i u potpunosti cete razumeti rad sa opioidnim zavisnicima i tada...tek tada, vi cete biti sposobni da budete dobar socio-terapeut.
Kada sagledate sve probleme koje zavisnost nosi sa svih strana, kada naucite o opioidnim receptorima, da ih znate nabrojati ova tri glavna napamnet, da znate kako funkcionisu opioidi kao sto je Heroin, kako uticu na svakodnevicu zavisnika, kako postepeno dolazi do devijacija u socijalnom i psihickom funkcionisanju, kako se to mozak poremeti, sta se tu izdogadja, kako funkcionisu antagonisti (blokatori), a kako uticu parcijalni agonisti kao sto je Buprenorfin (Subutex), da posebno dobro i ozbiljno naucite o rewarding mehanizmu i kako on utice na zavisnika, itd.
To su osnove.
Da sve to naucite, naravno ne do detalja, ne da se sada smarate sa neurotransmiterima i neuronima i nucleus accumbens-om i stvarima koje trebaju da znaju samo doktori neuropsihijatrije, ali da znate onako povrsno, osnovno.
I to je dovoljno da vas odvede u pravom pravu kada je u pitanju rad sa zavisnicima.

Kada biste sve to naucili, tacno biste znali kakve probleme zavisnici imaju kada ih pogledate u oci.
Ne bi morali ni da vam pricaju puno, vi biste vec znali sta se desava i znali biste da predvidite recidiv, sto je najbitnije u lecenju i counseling-u.
Biti u mogucnosti da se recidiv predvidi i da se ukaze na to samom pacijentu.
Jer, pacijent sam cesto ne zna kada ce napraviti recidiv.
Ja sam recimo uglavnom uvek znao kada cu ga napraviti, ali to nije uvek slucaj.
Dok sam pokusavao kao klinac da se kidam abstinence-oriented tehnikama, psihijatri i psiholozi iz Drajzerove, psihijatri i psiholozi u mom gradu, itd.
Tacno sam znao i cak birao dan kada cu da se roknem ponovo.

Vi ste super osoba Sanela, ali vam fali znanje i fali vam otvorenost svesti ka novim metodama lecenja.
Isuvise ste rob moralnih stigmi i predpostavki i rekla-kazala informacija, sto nimalo nije dobro.
Ako zelite da nastavite da se bavite zvaisnicima na pravi nacin, pocnite da se edukujete.

Da, mnogima cela prica o Magici i tajnim Redovima izgleda kao Harry Potter...sto zapravo tacno tako i jeste.
Tacno je takva atmosfera kada ste u toj prici, sve je tacno tako, postoji Crna Loza, Crni Magovi protiov kojih se borimo, dakle postoji neprekidan rat kako bismo zaustavili njihov zao uticaj na covecanstvo, dakle sve se to dogadja i to veoma intenzivno, ali to obicno stanovnistvo ne moze da primeti niti vidi.
To je svet koji funkcionise u nekim potpuno drugim sferama - i veoma je realan, Magika je veoma realna...ja kada sam prvi put prisustvovao manifestaciji Magike nisam mogao da verujem, mislio sam da sanjam - ali to je realno kao i sve ostalo - samo sto je veoma dobro skriveno.
Ja sam eto jedan od Magicara koji se javno na ovom forumu otkrio, no to je retkost.
Ali necemo sada vise o tome, ja sam napisao ovaj post o toj prici samo da bih ovom liku razjasnio neke stvari, posto se izlupetao o Krouliju i Zlatnoj Zori, inace da to nije napisao, ja se ne bih ni vracao na tu temu, to nije za ovde.

@vudd

To nije oskudno, to je kratak i jasan odgovor na tvoje kratko i jasno postavljeno pitanje.
Da, zaboravio sam da odgovorim i na ovo - da, smatram sebe zavisnikom o Metadonu.
Ne znam sta si ocekivao ?
Ja ne bolujem os shizo-afektivnog poremecaja pa da na prosta i jasna pitanja odgovaram traktatima, kada traktati nisu potrebi.

@Beobandit

Da, u mom gradu Vrscu se napokon pre 3 meseca otvorio centar za lecenja zavisnosti i u okviru njega i Metadonski centar.
Sve to u okviru nase neuropsihijatrijsjke bolnice koja je jedna od najvecih u Vojvodini, nalazi se blizu izlaza iz grada, preko od ulaza u JAT pilotsku akademiju.
Cela bolnica, odeljenja, sve se nalazi u velikom parku, postoji puno staza, tu se bolesnici setaju, zezaju, itd.
No, ulaz za centar nije na glavnom ulazu u bolnicu, vec je tamo malo dalje, cisto da bi se zastitio identitet zavisnika, dakle dalje je i bas na mestu gde malo ljudi prolazi, sve je odlicno osmisljeno.
Odeljenje i Metadonski centar su uradjeni u zgradi koju su potpuno renovirali, dakle sve je glanc novo.
Ima lepu i elegantnu kapiju, interfon sa video kamerom, tako da osoblje moze i cuti i videti onoga ko pozvoni.
Kada se kapija otvori, ides na stepenice i ulazis na vrata.
Tu je kao hodnik i sa leve strane je onaj kao mali kiosk/sank i tu se izdaje Metadon, a dalje su jos jedna vrata koja vode u jos jedno predsoblje iz koga se ulazi u kancelariju nacelnice, kancelariju gde se okuplja TIM, kancelariju glavne sestre i tamo dalje su vrata koja vode direktno na odeljenje gde leze pacijenti.
Tamo imaju i kantinu i WC-e i sve je extra novo, kreveti, ma sve.
A svaka vrata u centru su ona one-touch lock, dakle zesce obezbedjena i izuzetno kvalitetna, mislim da ih je nemoguce razvaliti jer su i veoma debela, znas ona moderna bela vrata, veoma elegantna.
I na svakim vratima je spijunka sve kako bi osoblje imalo maksimalnu kontorlu nad situacijom u centru.

No, ti udjes u hodnik i nemas sta da trazis tamo dalje u predsoblje iz koga se ide na odeljenje sa krevetima, ta vrata su zakljucana uvek.
Vec dodjes tu kod metadonskog kioska/sanka, sestra koja radi Methadone dispensing dolazi, otvara kiosk (a sve totalno moderno i novo) i dobijas Metadon, a ako imas take-homes kao ja moras doneti plasticne bocice kao i svugde i u njima ti natoce, sve pomesano sa sokom.
Boce sa po 100ml Metadona se strogo cuvaju u sefu, a sve je i pod video nadzorom i alarmirano.
Tu na sanku sa leve strane imas besplatne Durex kondome i razne letke o AIDS-u, HCV-u i drogama, a sa desne strane je naravno famozni bokal sa vodom, da kada popijes Metadon onako dolijes jos malo vode i ispijes i tako isperes casu (Metadon ostaje na zidovima, ne zelimo da se izgubi ni 1mg, hehe).
Naravno, tako je svugde u svetu, tu je uvek bokal sa vodom.
Takodje, mozes dobiti i spric i iglu, mada nisam za to sasvim siguran, ali mislim da rade i needle exchange.

Osoblje je fenomenalno, svi su super, kao i u Novom Sadu kod Vucka.
Metadon mozes dobiti veoma lako ako ti zaista treba i ako si zaista zreo za njega.
Dakle nema ceiling doze, odnosno ogranicenja, mozes dobiti i, lupam, 300mg ako je to potrebno.
Sve je dakle po evropskim standardima.

Eto od kako sam ja presao na klinicki rezim (do pre 3 meseca dok nismo imali kliniku u gradu, podizao sam Metadon u apoteci, to znate), proslo je vec vise od 3 meseca.
Ja sam tamo dosao bukvalno drugi ili treci dan od kako su poceli da rade.
Pa sam im pomagao oko raznih stvari i tako svasta, potrudio sam se da im pomognem da se zahuktaju, rekao sam i razne fore koje zavisnici igraju, rekao sam im i dodatne fore kako se i na koje nacine Metadon zloupotrebljava, a koje nisu verovatno mogli da nauce na obuci kroz koju su svi prosli, itd, itd.
Zaista, zelim da Metadonski centar u mom gradu bude extra centar.
Sto vec i jeste.

Za sada nas jos nema puno na odrzavanju.
Ima nas tek nekoliko.

No, ja sam prvi vrscanin koji je dobio odrzavanje supstitucijom, prvi u istoriji Vrsca koji sam legalno dobio odrzavanje.
To je bilo dakle pre vise od 3 godine.
Pre mene, nije bilo nijednog vrscanina koji je bio na odrzavanju.
Pa onda mozete da mislite kroz kakve sam ja tripove prolazio kada su se doktori koji su mi prepisivali po 100mg Metadona dnevno i apotekarke koje su morale da mi na salter donesu pun pregrst bocica, hahaha.
Veoma brzo se pojavila inspekcija koja je konfiskovala sve moje papire i izvestaje da bi proverili da li je sve u redu, jer je vecina Metadona koji se proizvodio za Vrsac isao - meni.
Ja sam trosio Metadon za 5 ljudi koji bi ga dobijali za kancerski bol.
I to je bilo nenormalno ovima iz inspekcije te su uzeli sve da provere, ali su vratili sve kako je bilo vec nakon dva dana.
Hehe...a secam se doktorka koja mi je prepisivala Metadon, onda si za Metadon morao da otvoris karton na onkologiji, nije kao danas mogao recept za Metadon da ti pise lekar opste prakse.
I doktorka kad je videla...CELA BOCICA DNEVNO ??? STO MILIGRAMA ???
Joj...pa ovo je zaista neverovatno...pa mi bolesnicima sa teskim kancerskim bolovima dajemo po 2mg...a gde je 100mg...joj...
Heh...ali dobro, posle su i oni postali upoznati sa tretmanom, rasirio sam im handbook-ove "Metadonsko Odrzavanje" koje su uradili ovi nasi sa Vuckom, to je zapravo prevod na srpski, izdao ga je EuroMethwork, jako su ga lepo uradili, ima tvrde plave korice, u koloru je, na jako kvalitetnom masnom papiru i veoma fino objasnjava Metadonsko odrzavanje i sve sto ide uz njega i doziranje i sve.
To je divan prirucnik.
Ne znam da li ga imas Beobandit, mogu da vidim pa da ti ga nabavim.
Imam dosta tih knjiga i literatura koje su izdali nasi, a sve veznao za zavisnost, opioide i supstituciju.

Anyway...da, klinika nam se otvorila ima vise od 3 meseca.
I i dalje sve mirise na farbu i novo drvo i namestaj.
Mislim SVE je novo.
WC-i da ti bude milina da odes i vrsis nuzdu.
Slavine one najmodernije, lavaboi odlicni, ogledala, tecni sapuni, aparat za susenje ruku, jako lepo.
I to ima muski i zenski za osoblje i ima muski i zenski za pacijente tamo u njihovom delu.
Sve je ultra moderno, svi glavni zaposleni imaju kompove sa LCD monitorima, sve je umrezeno, ma extra extra.

Kazem, za sada je samo nas nekoliko na Metadonu, ali taj broj ce se sigurno povecati, s' obzirom da znam kakva je situacija u Vrscu.

Ali bilo mi je najzesce prvi dan kada sam tek dosao tamo da se upoznam sa svima i da izvrsim transfer sebe na klinicki rezim izdavanja Metadona.
Dolazim ja i pogledam na veliki prozor koji imaju zavisnici iz njihovog dela i tek na prozoru masu mi neki likovi...kad ja bolje pogledam kada sam se priblizio, kad tek ono kompletna moja ekipa sa kojom sam se radio, hahaha !
Svi se skidaju u nasoj novoj klinici.
Kao da su se dogovorili da svi zajedno odu.
Pa me je doktorka zamolila, kaze "joj molim te, reci im da ne rade to da se ne dogovaraju i da ne dolaze tako masovno odjednom, ne mozemo da se pokupimo, tek smo poceli", hehe.
Siroti oni, a zaista im je zeznuto bilo taj prvi mesec.
Mislim i dalje je, ali daleko im je lakse, sve je sada krenulo i zahuktalo se i daleko im je lakse i sve je bolje.
I naravno, mora se postovati neki mali kucni red, nema unistavanja imovine centra, nema agresivnog ponasanja.
Jedan je vec izleteo sa detox-a jer se potukao tamo.

I tako eto.
Centar nam je jako fin i moderan i fino sredjen.

A ne sumnjam da su i drugi koji su se otvorili od skoro sirom Srbije takvi.

Pozdrav !

Voyager

Pa ja uopće ne mogu da vjerujem da neko može napisati ovoliki post.

[vudd]

Kad je borba sa zlim Magovima i dobrobit covjecanstva u pitanju...sve se moze

@vudd

To nije oskudno, to je kratak i jasan odgovor na tvoje kratko i jasno postavljeno pitanje.
Da, zaboravio sam da odgovorim i na ovo - da, smatram sebe zavisnikom o Metadonu.
Ne znam sta si ocekivao ?
Ja ne bolujem os shizo-afektivnog poremecaja pa da na prosta i jasna pitanja odgovaram traktatima, kada traktati nisu potrebi.

Pa i metadonsko odrzavanje je kratko i jasno poznata stvar.Cemu traktati?