Otac

[Otac]

gosp.otac sada sam tek naisla na ovu temu. ja cu vam ispricati svoje iskustvo, ali nije da vi morate tako napraviti, evo meni je to spasilo zivot, ali svi smo mi razliciti, nekome bi mozda stetilo.
dakle bila sam ovisna 7 godina, sada imam 25 god, bila sam prvenstveno ovisna o heroinu, moja prica je tuzna kao i ostale, ali bitno za ovu pricu je samo da su me roditelji uvijek jako voljeli, davali mi sve, razmazili me do boli, kada sam usla u drogu, imala sam kao i vas sin, sve i auto (nisam ja imala jer sam imala 15 god nego je mama davala svoj mom prijatelju) , novaca i vise nego mi je potrebno, i izlaske do kada hocu, znaci mogla sam doci i u 5 ujutro, nitko nebi nista reko, sa drogom sam pocela kako i ostali vjerojatno, malo drustvo, malo dosada, malo da budem frajerica, kod mene malo i ljubav(zaljubila sam se u ovisnika), itd puno elemenata je odigralo ulogu. moji nisu nista kuzili 5 godina, davali su mi novce i dalje, ja sam trosila ko luda i samo se jos vise navlacila. na kraju sam ja pukla i rekal im, (nemogu reci ali mislim da nebi skuzili jos dugo da im nisam rekla) i tu pocinje pakao.isla sam u vinogradsku (to je odjela za nark.tamo bila 3 tj, otpustena sam s odjela, iduci dan opet sve iz pocetka, pa hepovi, i na kraju komuna. inace samo da kazem da sam se u tom meduvremenu ponasala ko vas sin, ono nebi dosla uopce doma, vikala bi, krala novce (iako sam uvijek imala dovoljno, nije mi tebalao da kradem ali objest neka valjda), jednom sam se sa tatom potukla jer me nije van pustio i tako, jako histericno sve skupa je bilo. u toj komuni sam bila 8 mjeseci (on se inace placa tako da su i tu potrosili para i para), moji su procvali, dolazili su mi u posjet svaki vikend i opet smo izgledali kao obitelj (ali vrag nikda ne spava).
u toj komuni sam upoznala sadasnjeg decka, i nakon tih 8 mj, mi smo otisli iz komune, ja sam isla kuci po svoj auto i isli smo u pulu kao idemo mi malo se provesti,(moje su inace iz zagreba i nisu nista sumnjali) u puli raspasoj, auto, droga, sve ponovo, samo dva dana nakon izlaska iz komune ja sam opet bila kao prije. nakon tog divljanja nekih mjesec i pol moji su trazili da napravimo test, sve sam pripremila tudu pisinu sve ali nije mi prevara uspjela. i moji su uzeli mi auto, i rekli da imam sada tu i odmah izbor, ili ostaviti decka i ici u komunu ili me oni vise ne poznaju. ja sam pristala ici u komunu, ali ovaj put u italiju (preciznije na siciliju). nakon mjesec dana nagovorila sam ih da dode i moj decko, kako je on doso, iduci dan smo odlucili ici u hrvatsku,
ja zovem mamu da mi da novaca (koje sam imala na svom osobnom racunu u komuni ali nisam mogla bez njenog odobrenja podici) i ona mi prvi put u zivotu govori ko si ti ja te ne poznam, zovem jos petsto puta dok nas ovi iz komune vode na zeljeznicku postaju, jer smi i njima se popeli navrh glave valjda.
dolazimo u pulu, taman je bio badnjak, ja zovem mamu, javlja se i kada mi cuje glas poklapa . samo da napomenem moji roditelji su obrtnici i mogu misliti kako im je bilo ici svaki dan na poso i tamo se smjeskati i ne pokazivati na van da umiru od straha da im je kcer mozda mrtva.
iducih dana zovem , broj promjenjen, iducih negje godinu dana smo ja i decko na ulici, moji mi se uopce ne javljaju, gladna sam nemam sto jesti, hladno mi je, i na rubu smrti sam, na kraju saznajem broj nijhov i zovem, oni mi govre da ako ne odem se ljeciti da me oni ne poznaju, jas i decko idemo do centra za ovisn u puli, tu dobijamo subutex, i doktorica nas uzima pod svoje, i svaki dan prica s mojima da nam daju sansu, oni mjesec dana se neckaju, i na kraju kazu ok, mi dolazimo u zg i evo tri godine smo cisti i ja i on. eto to je moja prica sto se tice roditelja, puno puta kasnije smo pricali i rekli su mi da im je to bilo najteze u zivotu sto su napravili, ali da su shvatili da vise onako nejde, da cu ili umrijeti na cesti, ili doci sebi. eto ja sam svoje dno dotakla i vidjela da tako nejde, ali mislim i danas sam im zahvalna na tome, da to nisu napravili nebi mi dosolo iz.... u . glavu kak se kaze.
ako ste odlucili ga izbaciti ako cete ici tim putem, izbacite ga, ali kao sto su mene moji a ne na pola, jer po mom misljenu on svaki put kada vidi da ste vi slabi on ponovo ide izpocetka i nema snage a ni razloga za skidati se.
eto ovo je moje iskustvo, ako vam ista pomaze drago mi je.

pozdrav od astrid i sretno.

Pozdrav Astrid! Drago mi je da si uspjela, i uvjek kad cujem da je neko uspio dobijem vise nade da ce i moj sin uspjeti...Iskustva kao tvoje su tracak nade , svjetlost na kraju tunela...
Opravo to zelim postici. Kad citam kao da vidim njega... ako se ne javimo salje nam poruke... "zar me vise ne zelite?" Ja sam stalno u kontaktu sa ljudima ... Vrlo cesto su me pitali sta je sa mnom..... Supruga je na poslu isto tako patila ..Njegova cura bi sve uciinila da ga zadrzi. Da je posalje po drogu odmah bi otisla samo da on bude sa njom.Njena obitelj nije sretna sto im je kci sa narkomanom (ja sam im rekao).Nedavno su se razisli (uvijek se razidju kad se on prestane drogirati) bio je sa drugom curom, ova ju je zvala, pricala da ce je iskoristiti...Jednom je rekao da je on s njom da ima gdje otici kad napravi sranje.Svjestan sam da ce mozda pasti dublje, izgubiti posao biti izbacen iz skole.....ali mozda ce mu to spasiti zivot....

Sve najbolje!

[lizard]

Pokušaču biti realan...jednu strana priče poznajem, mislim znam šta (NE) misli vaš sin. S druge strane shvatam šta znači biti roditelj. Potpuno razumijem Vaš strah, ustvari lažem..ali znam kakav je osječaj kad gledaš kako dijete uči prve korake i koliko je pri tome prisutan strah da se ne povrijedi. Malo se zapitaš pa skontaš da on ustavri uči živjeti život i da ga moraš pustit, a padovi su sastavni dio svakog života. Sad vaš sin uči život jednog dvadesetogodišnjaka i baš kao nekad kad je učio hodati i sada su padovi sastavni dio toga. Zar mislite da njemu nije "pad" kad mora spustiti glavu pred roditeljima i slušati monologe oca ili kad ostane bez prebijene pare svega par dana nakon što je primio platu. Naravno da su to njegovi padovi! Ali sigurno će "ustati" i ići dalje sve dok ON ne odluči drugačije. Možda zvučim malo drugačije od "DIN skale" na ovom forumu ali ne mogu si pomoć, takav je moj pogled na svijet. Vjerujem u višu silu (Boga jednog i jedninog!) i sudbinu koja je zapisana još prije rođenja. Nama je ostavljeno da biramo put, A kakav god da izaberemo na kraju moramo platit račun. Šta vaš sin radi samo on zna, jedno se sigurno može naslutiti iz vaših postova a to je da puši travu. Bože moj, trava, cigarete, alkohol...tradicija i nametnute moralne norme određuju kako gledamo na te stvari. One same od sebe nisu zlo. Zlo je nemanje mjere u bilo ćemu!
Pišem ovo nakon što sam pročitao da ste olučili sina Izbaciti iz kuće i čekati da zatraži vašu pomoć. Hmm...ako ste ga učili da pliva tako što ste ga odmah bacili sa mola, onda poštujem odluku. U suprotnom bi razmislio o dvije stvari:
1. Kako će vaša odluka uticati na daljni tok njegovog školovanja. Recesija je i teško se dobije mjesto učenika, pogotovo kad se ima 20tak godina.
2. Kad dođe dan D a vi ga ne izbacite iz kuće. Time bi pokazali vašu neodlučnost a nema sumlje da će svaku vašu slabost okrenut u svoju korist.

Moj Vam je savjet da probate ispoštovati vašu odluku uz napomnu: sutra se možeš vratit ali od sutra važe drugačija pravila. Obavezno morate postaviti jasna pravila. Pri tome budite realni tj. nemojete zaboraviti da je on prije svega jedan 20togodišnjak. I vi ste nekad imali 20 zato fino sjednete u auto i pravac Holandija na zajednički joint 8) Kako god, morate naći konekciju prema njemu. Dogovor kuću gradi i odricanja moraju biti na obadvije strane. Ne fakat! Glupo je ga sad pustit da narednih 10tak godina propada (3 se već borite sa travom!) dok ne dotakne svoje dno. Njemačka je socijalna država tako da mu nebi trebao biti problem životariti po nekakvim altenativnim smještajima. S druge strane sve dok ne dotakne dno neče ništa promjeniti.
Pozdrav!

[astrid]

lizard djelomicno si u pravu, ja nezanm sto bi bilo da je drukcije bilo, ali neznam i ja na neki nacin vjerujem u sudbinu, ali opet s druge stran uvijek se pitas sto bi bilo da je samo jedan korak bio drugaciji dali bi se sve teko odigralo. da ja nisam sada isla kupiti cigarete dali bi sada dola doma i pisala ovdje , da sam odlucila ici prvo u ducan pa onda kupiti cig, dali bi bilo tocno ovako, nadam se da rezumijes, mozda glup primjer ali valjda rezumijes sto hocu reci.
ne slazem se da je trava nista, vecina djece, (pogotovo razmazena djeca koja imaju sve, otac ovo ne ide vas, nemojte se uvrijediti, ali cini mi se da vas sin je malo rzmazen) takva djeca cesto pocnu sa travom, alkoholom pusenjam, dokazivane u drustvu, e sad ako vjerujes u sudbinu pustis pa sto mora biti biti ce, a ako zelis kontrolirati zivot i sprijeciti posljedice, onda nesto poduzmes u pocetku, jer kazem vecina djece pocne sa travom i tu ne stan (ima iznimaka naravno ali malo). on je jos u pubertetu ali traba taj pubertet proci sto bezbolnije da kasnije nebi bilo zaljenja. lizard neznam dali si ti ovisnik ili imas nekoga ko je ovisnik ali ako si ovisnik znas kako je kada se skines jednog dana zivjeti s tim, ima posljedica i to puno i ruznih. a niti jedan roditelj ne zeli da mu sin ili kcer jednog dana ima posljedice zbog gresaka koje je napravio. slazem se da mora dotaknuti dno, jer dok god je njemu dobro, zasto bi prestao sa drogiranjem (tako to zvuci u njegovoj glavi).

otac mozda da pokusate razgovarati sa tom curom, da ako ga voli i ako zeli mu pomoci, da mora prestati pruzati mu utociste. jer mu tako samo steti, objasnite joj neke stvari (razgovarajte sa njom da on nezna, jer bi se mogo jako naljutiti a tada nezam sto je u stanju napraviti.
istina je da je tesko jer on mora zavrsiti skolu (u danasnje vrijeme ako nemas skolu onda jako tesko nades poso) ali pitanje je sada sto je bolje da skolu nastavi kasnije kada uvidi neke stvari, sto znaci da ga izbacite pa sto bude biti ce, ili da nastavi ovako, pa da bar zavrsi tu skolu, ali onda riskirate da ce jos dublje upasti u to, pa ce samim time biti i teze.
meni je strasno zao sto nisam zavrsila skolu kako treba i fax mozda (jesam zavrsila srednju ali onak tek tolko jer sam jako malda usla u to) i sada se mogu tuc po glavi ali sta je tu je, nemogu mijenjati proslost.
i moj savjet vama je jos da mu ne kvocate nad glavom, da mu ne pokusavate objasniti neke stvari (koje su apsolutno istinite ali on to sada tako ne cuje i ne vidi), nego da umjesto toga poduzmete konkretne korake. ovo sto je lizard napisao je po meni jako dobro, da mu kazete sutra se mozes vratiti ali po drukcijim pravilima, ali onda se toga drzati, i to dugo vremena ne popustati, ne ono 3 dana je dobar, pa ajmo opet ispocetka, jer tako ce vas samo vozati (znam po sebi).
i on mora napraviti taj test, jer ako je heroin u pitanju ili koka to je jako opasno, to su droge koje brzo razviju ovisnost i jako su teske apsti, krize i ostavljaju teske posljedice na osobu.
neznam dali znate ali postoji onaj test sa kosom (neznam dali toga ima kod vas) kod nas ima, ono u tom testu se vidi ono sto je ikada u zivotu uzeo, i u kolkim kolicinama, samo je potrebno donjeti pramen kose sa korjenom. cula sam na tvu da se moze i sa ceslja skinuti kosa, tak da netreba on dati svoj pristanak, ako zelite napravite to, pa cete vidjeti tocno na cemu ste. (uh da je netko ovaj savjet dao mojima onda , poludila bi, da mi uzmu bez mog znanja kosu, ali posto sam to sve prosla i znam sto je droga, morala sam vam reci, jer ako na taj nacin spasimo jedan zivot super.)
drzte se i pisita sto se dogada.

[Big Mama]

Dragi Otac potpisujem astrid jer sam i ja ista takva bila i stvarno treba poduzeti kak se veli "drastične mjere" jer ako su u pitanju "teške droge", dijete vam je izabralo težak put...isto preporučujem test sa kosom, vjerujem da toga u Njemačkoj ima..da znate na čemu ste i kako ćete i šta dalje...sretno!

[Otac]

Jos on nije "pao "... Ima gdje spavati ,hladnjak nam je uvijek pun, ima se gdje istusirati i presvuci, a cura ga odvozi i dovozi kad mu padne napamet. Za sitnu lovu moze dobiti namjestenu sobu od firme koja ga skoluje, isto tako savjetovaliste za ovisnike nudilo mu je smjestaj, no on je to do sada uvijek odbijao... logicno, kod mame je najbolje...Neznam kako ce to uticati na daljnji tok njegovog skolovanja, ali znam ako ovako nastavi pitanje je dana kad ce ga skola zbog neopravdanih izostanaka izbaciti. Ovako nece sigurno uspjeti.Prvi put kad se napije ili posteno nadrogira nece otici u skolu par dana i to je to...Imao je uvijek lagodan zivot. Zivjeti kako zivi vecina njegovih prijatelja za njega ne nepojmljivo.Izbaciti je malo grub izraz, zelim ga primorati da uzme svoj zivot u svoje ruke i shvati da ne zive svi onako kao on. Zelim da dodje u dilemu dali da si kupi travu ili sendvic, zelim da jednom uzme najjeftiniju pizzu iz supermarketa ...Sto se tice droga znam da uzima travu i Cocain (cocain navodno ponekad)
Njegova djevojka je oprostite na izrazu glupaca koja ce radije biti sa njim ako treba sa iglom u veni nego bez njega. Supruga je vise puta razgovarala sa njom i pokusala joj objasniti da je ne voli i da clean nece da cuje za nju, to znaju i njeni roditelji ,ali se boje ako joj zabrane da se vidjaju da ce otici sa njim. Dok je cist nekoliko puta sam cuo kako telefonski razgovara s njom, vrijedja je, psuje da ga ostavi na miru... ali dok se napije ili nadrogira ...pravo njoj.. a glupa svabica uvijek ga prihvati....

[Big Mama]

...njih samo droga i ludi provodi vežu...ništa drugo. I ja sam imala dečka s kojim sam tulumarila, provodila se, pila, drogirala...kad je došla frka- shvatila sam da tu nema ljubavi, da nas je samo to vezalo...
pokažite mu Vi da život nije bajka, da se moraš boriti da bi opstao, da lova ne pada s neba..pokažite mu "zube" stisnite ga, oduzmite mu njegov komfor.
Oprostite što ću Vas ovo pitati ali- dali je Vaša supruga ona koja uvijek popusti...mame su ipak mame. Mene je moja dosta pokrivala i branila me. Oprostite ako sam u krivu.

[astrid]

gosp otac, ovo sto kazete da ga zelite nauciti da noci ne padaju sa stabla i ostalo, to je ljepo, i to bi svatko trabao nauciti i z7nati, ali ako je on vec uso u drogu, vjerujete mi samo produzavate agoniju. jer narkoman (ne kazem da je on to , ali lako to na ovaj nacin moze postati) narkoman ne razmislja tako, mi zelim sve vise i vise, svega, neznasitni smo, i nemozete mu to bjasniti niti ga nauciti rijecima, nego djelima, a za to je po mom misljenju najbolje ga ostaviti Bsamoga, da sam vidi kako je komad kruha vrijedan. reci cu vam nesto o sebi mada nebi trebala, ja sam prije ulice, kada bi isla sa mamaom u shopping usla bi u ducan i samo trpala uopce nebi tu robu isprobala, nije bitno i ako je skupa, onda bi dosla doma i to bacila u ormar i nikda ne obukal, svakih mjesec dana sam ih tjerala da mi kupe novi mob, i promjenila sam u tih 3 godine, 4 auta, sve novi auti znaci iz ducana. bila sam nezasitna, i mislim da mi se nije ulica dogodila da nebi shvatila, nebi osjetila glad onu pravu glad, nebi osijetila da zelim fantu popiti, ali nemam novaca, onda ju nakon 5 dana kupim jedva, nazicam negdje za nju, ono istinski uzivam u njoj. ja i sdanas nakon 3 godine zanm se ici tusirati i zahvaliti Bogu sto se mogu i imam di otusirati.
bila sam jako razmazena, i ulica me puno naucila, da nemogu imati sve odmah i sada. zato mislim da bi to bilo korisno za njega (ali i onemoguciti mu bilo kakav drugi smjestaj zanci u skoli kod cure i tako) pa ce tako poceti cijeniti topli krevet.ja vam ne govorim sto morate napraviti, vi znate sto je najbolje za vas obitelj, ali isto sam misljenja dok god mu se ne pokazu zubi, ono pravo (ne uzeti komp i novce) nego bas ga izbaciti na cestu i promjeniti bravu, da ce jos dugo proci dok shvati ali to je moje misljenje.

neka vas zena mozda neide objasnjavati toj curi da ju on nevoli, jer to razumijem da ona ne shvaca (ja sam 2 god bila s tipom koji me tuko, bila sam zatelebana ko glupaca, a on me samo iskoristavao za heroin i kada mu nebi donjela bi me prebio, i starci i prijatelji su mi govorili glupaco zar ne vidis da te nevoli ali ja to tada nisam vidjela jer sam bila zaljubljena, kao sto je ova cura od vaseg sina), neka mozda pokusa taktiku reci joj curo ja znam da ga ti volis i to ja ok, mi smo to i to odlucili (sto vec odlucite) ajde nam pomogni ako ga volis, aje da ga izvedemo na pravi put pa kada bude dobro, budite skupa. pokusajte u njoj naci saveznika a ne neprijatelja, jer kolko vidm ona igra dosta veliku ulogu u tome svemu jer ga ona uvijek prihvati.

eto to su moji savjeti, ne kazem da ce pomoci, svi smo mi drukciji ali isto tako mislim da vecina nas nije odlucila skidati se, stvarno i iskreno odlucila, mi sami ne da su nas natjerali, dok nismo dosli do dna, e sada za svakoga je nesto drugo dno, on mora dozivjeti svoje da bi to pozelio, a obicno kod djece koja su imala sve, dno je kada to sve izgube.

zelim vam srecu, pozdrav

[jana]

Vi ste pred teskom odlukom.Hocete li ga zadrzati u kuci ili ga otpustiti.To apsolutno ne mjenja kolicinu Vase ljubavi za njega.I ako ga otpustite iz kuce,vi cete ga i dalje voljeti,cekati njegov povratak na pravi put.
Ako pazljivo procitate Luka,15,vi cete uociti da je Otac otpustio sina, i nastavio zivjeti svoj zivot.To jest,radio i cuvao ostali ,zdravi dio obitelji.Sigurno je jako propatio do sinovljevog pokajanja,ali je to v r i j e m e i z d r z a o.
U nasoj kulturi postoji poslovica:»Dok se jedna mlada glava osvjesti,cijela kuca se zanesvjesti«
Dakle,ako je zapisano u Bibliji,i u narodnoj poslovici,to sto se nama dogadja,na ovaj ili onaj nacin,dogadjalo se i prije ljudima i porodicama.Pobunjenici iz ovog ili onog razloga,dodju u situaciju da ruse porodicno gnijezdo i Oca u njemu.Mozda smo u ovom svijetu tehnologije i iskrivljenih vrijednosti,zaboravili na «mudrost svijeta«od pamtivjeka.

[Otac]

...
Oprostite što ću Vas ovo pitati ali- dali je Vaša supruga ona koja uvijek popusti...mame su ipak mame. Mene je moja dosta pokrivala i branila me. Oprostite ako sam u krivu.

ja sam taj koji je popustao ....

neka vas zena mozda neide objasnjavati toj curi da ju on nevoli, jer to razumijem da ona ne shvaca (ja sam 2 god bila s tipom koji me tuko, bila sam zatelebana ko glupaca, a on me samo iskoristavao za heroin i kada mu nebi donjela bi me prebio, i starci i prijatelji su mi govorili glupaco zar ne vidis da te nevoli ali ja to tada nisam vidjela jer sam bila zaljubljena, kao sto je ova cura od vaseg sina), neka mozda pokusa taktiku reci joj curo ja znam da ga ti volis i to ja ok, mi smo to i to odlucili (sto vec odlucite) ajde nam pomogni ako ga volis, aje da ga izvedemo na pravi put pa kada bude dobro, budite skupa. pokusajte u njoj naci saveznika a ne neprijatelja, jer kolko vidm ona igra dosta veliku ulogu u tome svemu jer ga ona uvijek prihvati.

Probali smo sve, molili smo je da ga ostavi na miru dok ne zavrsi terapiju, jer je ona veza izmedju njega i dilera i narkomana, otisli smo na godisnji a ona kod njega, poslao sam ga na 3 mjeseca u hrvatsku kod mojih roditelja, i tamo ga je nasla (bilo mu dosadno pa je nazvao)Kao sto rekoh izrazito glupo celjade a njemu to odgovara jer ga bezuvjetno voli...Sto me cudi cak i njeni roditelji ne drze se dogovora...obecali su da ga nece pustiti da spava kod njih...

[astrid]

razumijem ali dali ste probali tu njenu ljubav okrenuti u svoju korist, onako kako sam napisala, pokusati spiku u stilu mi vidimo da ga ti volis i to je super (iako tako na mislite) ajde sada dokazi koklko ga volis pomozi nama da mu dokazemo i pokazemo neke stvari, i onda ju ne pustiti da se sama koprca nego ju zvati svaki dan provjeravati kako joj ide, dali ima zelju ga zvati, biti uz nju savjetovati ju, pomoci da izdrzi da ga ne zove sve na spiku ako ga volis pomoci ces mu, jer to je ljubav a ne odmaganje.
kao sto rekoh nemojte zabranjivati, ja osobno mislim da od toga kod mladih nema nista, vec pretvorite nij u svog saveznika ne neprijatelja....na koji nacin vi odlucite mozete na ovaj moj a mozete na svoj, eto to bi ja na vasem mjestu napravila vezano za tu curu. jer ostalo ste pokusali zar ne, odvojiti ih, zabraniti da se vidaju, joj da znate sto su sve moji pokusali da me odvoje od ovog mog decka, cak je stari unajmio ljude da ga pretuku, ali eto mi smo se voljeli, i nitko tu nista nije mogo, i eto sve se na kraju dobro zavrsilo, moglo je i ne ispasti dobro, ali evo neznam kako ali ispalo je dobro.
od zabrana po mom nema nista, to zapamtite, rade budite lukavi, izigrajte ih u vasu korist.

sto ostali misle?