Ušli smo u EU ! da li se mijenja terapija?

Vaša iskustva, pitanja u vezi sa terapijom "održavanja" - metadon, buprenorphine... Pišite ovdje o svojoj borbi sa ovisnošću, svakodnevnim iskušenjima i problemima s kojima se suočavate.

Moderator: sanela

User avatar
ivica
Posts: 869
Joined: Tue Nov 30, 2010 2:16 pm
Location: ZG

Re: Ušli smo u EU ! da li se mijenja terapija?

Post by ivica »

mislim051 wrote:prije nego joj je prepisala trazila ju doktorica u centru da pokaze ruke
ali da vec dugo je sve u redu s njom znaci bez heroina
uf da su mene tako provjeravali sve bi mi bilo puno lakše. Odma bi proša, a žilav sam samo tako imam žilu na podlaktici debelu skoro kao mali prst i imam mali dio di sam se furao , oštećen ali neda se. Još se vidi modra linija nakon 2 godine.

E ,što se tiče mjenjanja terapije .... palo mi na pamet da se ona do sad najvjerojatnije više puta promijenila i tko zna šta smo trpali u sebe a da nismo znali. Kakav placebo, mijenja se otrov , OTRO-V !! Tko zna kakva se kemija izvodi tamo gdje se inače treba izvodit, kakvi zamorci uf ja neznam kako sam danas živ i zdrav....
A možda i nisam. Možda će mi za 10tak godina pozelenit koža i izbacit će mi žutozelene tufne i osip boje trule višnje i tamnog bakra.... :P
ignorance is bliss!
User avatar
Missy
Posts: 88
Joined: Fri Jan 27, 2012 4:02 pm
Location: Capital city in state of fallen

Re: Ušli smo u EU ! da li se mijenja terapija?

Post by Missy »

Cekaj sad,ne mogu da pohvatam sve.. Kako vama tamo izdaju buprenorfin? Na dupli recept u apoteci? A koliko i da li se sta placa i kako dolazite do te terapije uopste,mislim kome se prepisuje? Ovde u Srbiji na buprenorfinsko odrzavanje moze maltene svako ko ima ikakvu istoriju bolesti. Pregled kod lekara u zavodu,on odredi dozu,platis 20000 i dolazis jednom nedeljno po terapiju,kod njih. Nema recepata i nema ga u apotekama.
Mudar covek ne kaze sve sto misli..ali misli sve sto kaze!
Sagy
Posts: 150
Joined: Sun May 30, 2010 8:38 am

Re: Ušli smo u EU ! da li se mijenja terapija?

Post by Sagy »

Ovdje u Hrvatskoj,su presretni kad tražiš bupe,a ne metadon.

Odeš na Zavod za izvanbolničko liječenje bolesti ovisnosti,tamo te prvi put primi psihijatar,a zatim na kontrole ideš svakih 15,mjesec dana,i radiš test urina.
Napišu ti nalaz,na kojem piše koliko čega dobijaš(uz primarnu terapiju,možeš još dobit Xanax,Apaurin,neki antidepresiv tipa Zoloft,Sanval,i još svašta nešto)koji odneseš svom doktoru,i on ti 1 tjedno daje recept za tjednu terapiju(onaj dupli,za narkotike),odeš u bilo koju apoteku,daš osobnu,oni ti zapišu ime i prezime,i broj osobne,na poleđini recepta,i nosiš kući.
Metadon,i ako ti daju unaprijed,daje ti ga sestra u ordinaciji.Naime,ti ne smiješ osobno(neće tebi dat recept),predizat metadon,nego samo medicinsko osoblje.Tako,da obično dr. izračuna koliko ima pacijenata,i koliko treba metadona za 7 dana,da sestri recept,ova to digne u apoteci,i drži u ordinaciji,pod ključem.

Naravno obe terapije su besplatne,trebaš samo imat važeću knjižicu zdravstvenog osiguranja.

A što se tiće psihološke pomoći,grupa za podršku,tu je već tanko.Ja sam na preporuku svoje doktorice,našao jednu psihologicu,koja je prije radila u zatvoru,a sad radi s veteranima(PTSP i sl.),i žena je pristala da mi pomogne,i dosta su mi pomogli razgovori s njom,jer nisu bili ograničeni samo na uzimaš li- ne uzimaš,nego puno dublje životne stvari,koje su i uzrok drogiranja.
Žena je stvarno super,kasnije je i moja žena odlazila kod nje(i ona je bila na dopu),i stvarno smo joj zahvalni,za vrijeme,strpljenje i što je imala vjere u nas,nekad i više nego mi sami.
Voyager
Posts: 1078
Joined: Sun Nov 13, 2005 12:54 am

Re: Ušli smo u EU ! da li se mijenja terapija?

Post by Voyager »

x
Last edited by Voyager on Sat Feb 04, 2012 12:30 am, edited 3 times in total.
User avatar
ivica
Posts: 869
Joined: Tue Nov 30, 2010 2:16 pm
Location: ZG

Re: Ušli smo u EU ! da li se mijenja terapija?

Post by ivica »

Doktori , zdravstvo, ministri zdravstva , ( mali i srednji poduzetnici... :-D ) svi oni nose VELIKU odgovornost za to što je suboteks danas na ulici (barem u HR) lako dostupan poput apaurina u moje vrijeme drugom polovicom 90tih. Nije to zbog rata, to je jednostavno tako i zato što su navedene skupine odobrile to da neki tamo doktor (sa kupljenom diplomom) da pacijentu na ruke recept sa kojim ovaj podiže suboteks osobno, lično,personalno. Stvar interesa očigledna, moj je bio dobit kutiju i ja kad sam ... ma!

Još k tomu valja dodati kada se pojavio suboteks plaćala se kutija (kad doneseš recept) nekih 71kn. Tada a sad je stvar poptuno besplatna, ako napraviš svu papirologiju i karticologiju.

A klincima je taj suboteks i njegovi derivati fora zato što je to TABLETA , baš poput one tablete koju zovu bombon ili ekstazi. I to za klince NIJE heroin, njije narkomanija nego zabava, nije stvar za prljave đankoze koje velika većina tih istih mladih i nadobudnih partijanera bezrazložno prezire,a u istom košu su skupa sa njima.

Dakle skoro svatko može jednom tjedno podignit 4 kutije suboteksa-suboksona od bilo koliko miligrama i za sebe imat jednu-dvije i ostalo prodavat ili dijeliti siromašnima, ubogima i krotkima.

Da li se mijenja terapija? NE! Ne mijenja se terapija i neće se nikad promijenit onako kako bi trebalo biti. A moje mišljenje je apsulutno nepotrebno jer ja kao ja nemogu tu ništa.
A volio bi da mogu!!
ignorance is bliss!
Voyager
Posts: 1078
Joined: Sun Nov 13, 2005 12:54 am

Re: Ušli smo u EU ! da li se mijenja terapija?

Post by Voyager »

x
Last edited by Voyager on Sat Feb 04, 2012 12:32 am, edited 1 time in total.
Miligram
Posts: 13
Joined: Wed Jan 18, 2012 3:08 pm

Re: Ušli smo u EU ! da li se mijenja terapija?

Post by Miligram »

Sagy wrote:Pa po hrvatskim zakonima,metadon se daje "na ruke",tj. take homes,jedino kad ne radi ambulanta opće medicine,u kojoj pacijent prediže metadon.
Znači,po P.S.u,je ići svaki dan popit pred njima,još ne bi smjeli ni da daju,naročito za take homes,tablete i soluciju u oriđiđi pakiranju.Tablete bi trebalo zdrobit,pa kao i soluciju pomiješat s cedevitom ili nekim sokom.
Toga se skoro više nitko ni ne drži,a stvar je povjerenja između pacijenta i dr.a,(većinom),da li će ti davati za više dana.

U St. su poznati doktori koji olako daju 7,pa i 14 dana unaprijed,pa đaneri se guraju da se upišu kod takvih.

Ja kad sam bio na metadonu,dobijao sam soluciju,koju sam pio tjednom pred njima,a a vikend bi mi dali dvije boce neotvorene(terapija mi bila 100mg dnevno).
Tek,nakon 2.5 mjeseca,kad je moja dr.(čiji sam pacijent cijeli život),vidila da idem uredno na kontrole,i donosim negativne urin testove,da je ne naziva policija,jer su mene zatekli da prodajem metadon,da ne dolazim razvaljen,ne pravim frku,galamu,ako treba da pričekam 20tak min.....Onda mi je žena izašla u susret,i davala metadon,za tjedan dana unaprijed,i zato jer sam se tih dana i zaposlio.

Jedino,što sam ja čuo,ali nema veze s ulaskom u EU,je da će se otvoriti metadonski centri,pri postojećim Zavodima za ovisnost,gdje će se davat metadon,i opet,po P.S.u,znači svaki dan ga pit pred njima,jer Sakomana i ekipu,dosta pritišće i policija,jer su metadona bukvalno pune ulice,lakše ga je nekad nać nego dop.
Tu je Subutex u prednosti(samo što su mnogi zbog ovog govna od Subuxona,rađe ostali na metadonu,sad čujem da će i u nas se lakše dobijat makedonski bupe,koji sad daju samo trudnicama,jer one ne smiju Subuxone),jer po bupe odeš jednom tjedno po dupli recept,uz osobnu ga predigneš u bilo kojoj apoteci,i nemaš toliku obavezu,kao kod metadona,da ideš svaki dan u dr.

Taj je projekt zapeo,jer država nema para,kao što se nema para ni za MST continuos,koji bi trebao biti za ljude koji su godinama na održavanju više od 100mg dnevno,tj. one najteže slučajeve.

I bupe i MST se proizvode od opijuma(tj. od maka),i samim tim su puno skuplji od metadona i fentanyla,koji su čista sintetika.
Pa poznata je stvar da na onkologijama(odjeli za oboljele od raka),samo ako gurneš kovertu ili imaš dobru vezu,taj netko tebi blizak,koji je zu terminalnoj fazi karcinoma,i trpi nenormalne bolove,će dobijat morfij.
Za običnu "raju" se daje fentanyl,metadon,a za neke blaže slučajeve,tolko štede,pa im daju velike doze Tramadola.
Pa bar tim ljudima,bi trebalo omogućit,da posljedjne mjesece svog života,provedu u "toplom zagrljaju morfija",umjesto,s blijedim sintetičkim imitacijama.
Dobro,fentanyl,jeste jači,ali je i nesiguran,pa se samo u flasterima daje;morfij je i dalje najbolji opiodni analgetik(bolji čak i od heroina,koji ima jaču euforiju,ali čisti morfij puno bolje "pokriva" jaku bol).



Dobro si to sve napisao,ja sam isto takav slucaj (100mg ali u soluciji,dakle 10ml) -to ti je 20 hepova na dan.
ja sam na pocetku isto dolazio par puta tjedno ,a sad vec nakon godinu dana mi moja dr. da unaprijed z bočica i to je to,samo što ja donesem one male bočice Jana (za bebe) i u njima je sok po mojoj volji to predam i dobijem pomijesano sa metadonom.Uvijek ja sa vrečicom dok ovdi kod mene ostali svi dobivaju smrvljene hepove s cedevitoom ,kad sam ja to vidio...ee koje sranje! I jos pitao zandji put jel sam ja jedini na soluciji ,ona kaze da. A to je samo zato jer se tako u zagrebu radi ,a ja sam isao kod Sakomana -on samo solucije.A nisam te skuzio za MST ? Ti dobivas i njih?!? A sto se tice suboxona ,vec mi je bio prepisan 2tjedana i ja se stalno bunio kako mi smeta,zgaravica,glavobolja,itd. i tako ja natrag na metadon.
Jedino je najgore kad ti tvoja dr. ode na godisnji pa ju zamjeni neka krava koja te ne pozna i misli kako si sam tu da mulljas...joooj gadi mi se kad se sjetim! JEl imas mozda koju sivu lopticu ? :lol:
User avatar
ivica
Posts: 869
Joined: Tue Nov 30, 2010 2:16 pm
Location: ZG

Re: Ušli smo u EU ! da li se mijenja terapija?

Post by ivica »

Miligram wrote:sam tu da mulljas...joooj gadi mi se kad se sjetim! JEl imas mozda koju sivu lopticu ? :lol:
A šta je to siva loptica?
ignorance is bliss!
Sagy
Posts: 150
Joined: Sun May 30, 2010 8:38 am

Re: Ušli smo u EU ! da li se mijenja terapija?

Post by Sagy »

Ne razumim ni ja o kakvoj se sivoj loptici radi.

Nije za mene MST,nego se govorilo da će njime zamijenit metadon,onima koji su godinama na više od 100mg,a na doživotnom su održavanju(tj. oni već lagano "otpisani").
Nema se para,skup je morfij,za sada ga samo Sakoman korisit,za prebacivanje s metadona na subuxone(u Vinogradskoj).Daju ti 20tak dana taj MST,dok se ne očistiš od metadona,pa da možeš na sub.
Nema više onog da si se sam morao spustit na 5-6 hepova,da bi te primili na odjel.

Imao sam i ja tih situacija,kad dr. ode na godišnji.Pa dođe neka,koja te ne zna,pa pij opet pred njima...Pa trči na posao...
User avatar
mislim051
Posts: 12
Joined: Tue Mar 01, 2011 10:04 am
Location: Rijeka

Re: Ušli smo u EU ! da li se mijenja terapija?

Post by mislim051 »

ja nemam takvih problema ja dobijem jednom tjedno 7 x 13 hepova i to je to
sestra mi sve spakira prije nego ja dodjem,ja ju samo zvrcnem ranije i to je to

a za buprenorfin alkaloid ista stvar nazoves sestru ranije,kasnije pokupis dupli recept i odes si u ljekarnu po to sa osobnom i nista ne placas
Da nisam zgodan bio bi nezgodan :)
Post Reply