metadon-nova tema

[Sagy]

Jao molim te ja sam prvi na ovom sajtu poceo da razmenjujem informacije o drogiranju, znas svi drugi postovi su uklonjeni a ja pitao decka koju je vrstu koke voleo. Kakva je to razmena informacija sto ce da kaze vrstu robe koju je uzimao. To je kao da kazes koju si drogu uzimao i pitam ga koju vrstu droge je uzimao. Razmena informacija o drogiranju.
Posto kaze da ga je zatvor spasao koke da kaze koja ga je najvise upropastila.
Pa procitajte vi vase teme malo bolje koje stoje godinama i uporedite sa mojim pitanjem. Ima svega od toga kako pronaci venu do nacina na koji bolje radi i kako da se uzme. Obrisite onda pola tema, mislim da je najbolje.
I opet ste skrenuli temu sa Metadona to vam je i bio cilj ja znam.

Ma ti si sinko prolupao,ti si josh u filmu da dokazujes drugima da si imao najbolju koku,kurve itd.Tipicne kompleksaske price.

Kad vec pitas,koku sam nabavljao od pomoraca koji su je donosili u manjim kolicinama (100-200g) iz juzne amerike,tako da sam na svojoj kozi osjetio sta koka cini psihi.
Vrati se ti svom slinjenju nad najnovijim pripravcima,koje farmaceutska mafija mucka da bi zaradila na jadnim junkijima,koji ne mogu zamislit zivot bez opijata.
A ti si toliko odusevljn opijatima,te si ocito neki pocetnik kojemu je to prica iz nekog romana ili cool junkie story kao npr. trainspoting.
Nisi ti jos poljubio patos,momcicu,ti si jos u svijetu opijata,kao alisa u zemlji cudesa.

[Beobandit]

I dalje mi nisi odgovorio na pitanje, zabole me od koga si nabavljao nego od koju vrstu si radio najcesce. Pretpostavljam da si sa mora jer vam je to jedini dodir sa civilizacijom u malome gradicu.
Imas vremena da se setis raspitas kod ljudi koji uzimaju, prodaju dao sam ti vremena.
To sam te pitao i sve si nebitne i netacne gluposti izbaljezgao a nisi da odgovor. Sada jos ne znam dal sam u svetu koke ili u svetu opijata po tebi. Pisao sam koliko se drogiram ne zanima me to nije za pohvalu voleo bi da sam se drogirao manje mnogo. Nikada nisam napisao da imam najbolju koku da zavrsim jer ja nemam da zavrsim nijednu to sam napisao nekoliko puta ali se zakacis kao krpelj za jedan post i izvrces...
Ma kome ja pricam uopste ovde je totalno bez veze pricati o tome. Za tebe nek bude da sam poceo da se drogiram pre 5-6 god, jer moze eto.
Pisao sam kada sam se lecio prvi put za moje godine sto je u to vreme bilo katastrofa.
Ja sam uopste lud sto raspravljam sa takvima koji izvrcu reci misleci da znaju sve.
Jos jednom da li je moguce ja na temi Metadon objasnjavam pizza majstoru bivsem dileru kokaina iz grada od 200.000 ljudi da nisam sto je njegov mozak umislio da jesam . Ludilo.
Daj bre, cccc...

[dragance72]

Metadon jeste psihoaktivna supstanca ali kada se upotrebaljava pod nadzorom lekara i služi lečenju od heroina(uličnog) ne od zavisnosti jer mi smo zavisne osobe, samo kontrolisano zavisne, tada je lek.Kao što je morfin lek ako ga daje lekar čoveku obolelom od raka usled bolova. Zloupotrebljavati se mogu sve supstance pa i sirup za kašalj(naročito ranije kada je bio pun kodeina ).Na kraju na engleskom svi lekovi se zovu droge zar ne? Evo ja ne poričem ja sam zavisnik od opijata pod nadzorom čika doktora i dobro mi je za sada. Kad ne bude dobro i ne bude mi pomagalo da se držim dalje od ulične droge onda ću uraditi nešto da ga eliminišem ili onda kada postigne svoju svrhu i ja budem poprilično siguran da se neću vratiti heroinu(uličnom, ako u medjuvremenu ne počnu da koriste apotekarski).Dakle ja sam zavisnik od metadona i od cigareta ali nisam više od heroina, alkohola, trodona(u ogromnim količinama). Ne poričem ja priznajem, ne znam da li neko poriče?A bogami, zavisnik sam i od hrane a često i od seksa... 'ebaga šta ću?

[Voyager]

Zaista zanimljivo, evo citam ovu temu i sta se pise.
Zanimljivo mi je kako neki ljudi i dalje vrte istu pricu i neke netacne argumente, iako je ovde vec 10 puta detaljno objasnjeno od strane puno ljudi kako Metadon deluje kada se uzima konstantno u dugom vremenskom periodu u cilju ODRZAVANJA.
Neko je rekao nesto u fazonu da smo mi na Metadonu svaki dan otrovani tom supstancom, da ne mozemo da funkcionisemo kao drugi normalni ljudi, itd.

Mislim, da li je moguce da su vam mozgovi toliko blokirani.
Ovde su jasno dati argumenti WHO-a, svetskih strucnjaka, itd.
I i dalje isto.

Dakle, kada se Metadon preimenjuje u cilju odrzavanja, NEMA otrovanosti njime, osoba funkcionise ISTO kao i svaki drugi normalan covek koji je zdrav.
U pitanju je metabolicki poremecaj mozga gde covek vise ne moze da funkcionise normalno ukoliko nije uneo egzogeni opioid kako bi pokrio svoje opioidne receptore i kako mi mu mozak radio normalno.
Posto imamo poeremecaj metabolizma mozga zbog dugogodisnjeg konzumiranja snaznih opioida, mi sada mozemo da funkcionisemo normalno JEDINO ukoliko uzmemo opioid i ukoliko ga uzimamo na kontrolisani nacin i ukoliko svoj serum levels tog opioida odrzavamo u konstantnoj ravnotezi, a ne da pravimo klackalice, u cemu Metadon odradjuje odlican posao jer dugo deluje.
Istu stvar odradjuje i Morfin sa produzenim delovanjem i Buprenorfin.

Znaci prica da mi ne mozemo da funkcionisemo isto kao i drugi ljudi kada smo na Metadonu potpuno pada u vodu jer mi nismo drugi ljudi koji su zdravi !
MI imamo poremecaj metabolizma mozga.
I na svu srecu postoji lek koji je veoma jednostavan - redovno davati egzogeni opioidni agonist kako bi se metabolizam mozga vration u normalnu i kako bismo funkcionisali kao i svi drugi zdravi ljudi.

Uzmite za primer osobu koja boluje od depresije ili epilepsije (namerno necu uzimati insulinase, vec je otrcano, da ne ispadne da je to jedini primer).
Dakle ti ljudi takodje imaju poremecaj.
I oni ne funkcionisu kao drugi zdravi ljudi.
Na svi srecu, za njihovo stanje postoji lek.
Kada redovno uzimaju svoj lek, oni funkcionisu najnormalnije kao i svi drugi ljudi.

Znaci nema, nema !
Skapirajte to ljudi, medicina i nauka su to detaljno istrazile i proucile i potvrdile.

Mislim, mene bi zaista bilo sramota i bilo bi mi samoponizavajuce da i nakon tako snazno potvrdjene stvari ja i dalje pricam neku svoju pricu koja je suprotna od toga sto je potvrdjeno od strane WHO-a i tolikog broja ljudi koji su zivi primer (a WHO je vec dovoljan).

Zar vas nije blam da sebe i svoju intelitgenciju toliko omalovazavate da, iako su nauka i cinjenice potvrdile da je krv crvene boje, vi i dalje javno na nekom Internet forumu izjavljujete da je krv zelene boje.
Mene bi bilo blam...ili u najmanju ruku bih se osecao neprijatno.

I hajde da nemate mogucnost da se informisete, nego imate.
Na forumu je 10 puta to objasnjeno, imate nas dosta ovde koji potkrepljuju te cinjenice, ali hajde, nase vtrdnje ovde nemaju dovoljan kredibilitet za vas.
Ali Internet je prepun rezultata klinickih ispitivanja, eseja o opioidnom odrzavanju, sajtova organizacija koje se bave promoviasanjem opioidnog odrzavanje, itd. (sajtova koji se protive opioidnom odrzavanju ima malo, u manjini su).
I sama WHO i sve druge medicinske i naucne institucije su klasifikovale opioidno odrzavanje kao formu lecenja i dale veoma precizne cinjenice zasto je to lecenje, postoji veoma strog i precizan kriterijum prema kome se neka vrsta tretmana svrstava u vid lecenja.
Opioidno odrzavanje ispunjava skoro sve te kriterijume.

Okay, nije problem ako neko iznese svoj stav i kaze da mu se ideja o opioidnom odrzavanju ne svidja i da on/ona licno ne bi nikada pristao/la na takav vid tretmana, ali da dajete izjave tipa "vi na Metadonu ne mozete nikada da normalno funkcionisete kao i drugi ljudi, vi ste svaki dan otrovani Metadonom" i tako dalje...to je vec izuzetnio glupava i neistinita tvrdnja.

I na kraju ovo, ovo mi je isto debilno.
Zbog cega bih sada ja, kada sma vec sredjen, okay, normalno funkciopnisem, nemam vise nikakvih problema, vec sam zaboravio kakav je feeling krize, totalno sma izasao iz tih voda, iz prica o skidanjima, apstinencijama i svemu ostalome.
Zbog cega bih sada ja sebe ponovo dovodio u opasno stanje da se zbnojim, grcam i mucim i ponovo borim i trosim dragoceno vreme samo da bih prestao sa uzimanjem leka bez kojeg cu verovatno ponovo zglajznuti.
Zasto bih sada ja ponovo, uz ogromne muke, borbe, pokusavao da sebi ukinem terapiju i da time rizikujem da se ponovo ujebem i da upropastim sve ove godine koliko sma ziveo normalno i bez ikakvih problema sa zavisnoscu ?
Gde je tu logika ?
Ja razumem vas koji ste ispali hrabri likovi i uz puno muka i borbe uspeli da se skinete i da sada zivite bez ikakve terapije.
Svaka cast.
Ali zar mislite da mi koji smo na Metadonu nismo probali sve to ?
Mislis da ja nisam, grcajuci i u mukama, pokusavao mnogo puta da se skinem i budem u potpunosti bez ikakvih lekova, zar mislis da je nama odobreno odrzavanje, a da pre toga nismo doneli tuce papira sa prethodnih neuspelih lecenja, celu istoriju bolesti (i to su samo dokumentovana skidanja, koliko smo se smao puta pokusali skinuti nezvanicno na svoju ruku) ?

Pa pokusavali smo.
I nismo uspevali.
I bili smo dovoljno pametni da to skapiramo i bili smo dovoljno otvorenog uma da pokusamo sve tipove tretmana i skapirali smo da nam jedino odrzavanje pomaze, da je to tretman/terapija koja zaista resava stvar i prihvatili smo da budemo u tom tretmanu koliko god je to potrebno.

Beobandit vam toliko slikovito objasnjava, covek se ubi da vam totalno slikovito i sa puno primera ukaze na to kako izgleda kada se zavisniku koji ne moze ili ne zeli da se skine ne da tretman odrzavanja, totalno precizno vam daje prim3ere posledica koje proizilaze iz neadekvatnog tretmana zavisnika i vi kao da ne citate ni njegove postove ni postove ostalih ljudi koji su toliko istiniti i logicni.

Ja se ne nerviram, ali steta sto u XXI veku u Srbiji mi i dalje imamo ljude koji se ovako snazno drze za te neke stare i izumrle postulate i moralne stigme, cak i pored mnogobrojnih cinjenica i svega ostalog.
Ja sam futurista, steta je kada vidim da i dlaje postoje mladi ljudi koji su toliko snazno i dalje u okovima Starog Eona.

Pozdrav !

.::VOYAGER::.

[dragance72]

Sve je to uzalud Voyageru, na žalost. Tačno je da su ljudi u okovima prošlih vremena tadašnjih shvatanja. Ja ne znam zbog čega je tako. Razmišljam i trudim se da ih shvatim i opet ne ide. Nisu to glupi ljudi pa onda kapiram da je to vrsta nekog inata ili zadrtosti. Da..biće da su zadrti. I prosto bi hteli da nametnu svoj način a to se zove KONTROLA! Kad sam mogao ja možete i vi. E pa ja nisma mogao i kao što Voyager kaže, trudio sam se, pokušavao pa padao, pa pokušavao pa opet padao. E sada mi dobro ide i zbog par nekih ljudi na forumu, i ugadjanja njima ja sada treba da sve bacim u vodu i vratim se u onu neizvesnost od pre. U život koji nije bio život i probleme i sebi i svojoj porodici napravim ponovo. Ili barem ih sve držim u strahu od toga i to je dovoljno. Probao sam sve osim komune a to mi ne pada na pamet, dakle kao opcija i ne postoji. Približno tome probao sam i program 12 koraka, vrlo uporno skoro dve godine i ništa. Ne ništa, neke stvari sam naučio i to ono što sam mogao, da ostanem dugo bez heroina nisam na žalost. Nije ni to za svakoga. E, dakle, posle toliko pokušaja i pet godina čistoće i treznosti ja sam ponovo pao i pošto sam sve pokušao, bio bih budala da odustanem od održavanja u 37 godina svojih!Zašto niko ne spominje ljude koji piju antidepresive, lekove za umirenje i slično. Samo je metadon trn u oku. Da li ste to zavidni jer mislite da smo svaki dan uradjeni? Da smo skroz opušteni i da nas ništa ne dotiče? Bezbrižni? eee, pa nemojte onda, prijateljski vam kažem, jer ne da nije tako, nego je baš često i suprotno. Ja osećam život stopostotno i lepe i ružne stvari. Bilo bi dobro da je tako kako vi mislite, ja bih prvi bio za da sam uradjen fino svaki dan a funkcionišem. Uhh ne samo ja nego imnogi bi ovo voleli . Nažalost dragi moji to ne ide tako. A naročito su glasni oni koji nikada nisu bili na metadonu duže nego ga probali par puta pa ih uradilo fino i sada misle da je nama isto. Nije čak ni kada povećavamo dozu nije više tako posle prvih recimo dva meseca najduže!! Nema euforije ljudi! Shvatite to. Evo ja sam otvoreno rekao da bih voleo da je tako da sam uradjen kao dopom, verujem da bi i Voyager i Beobandit ali nije to tako. Osetim neki blagi efekat sat dva ali to je dalekoooo od onoga na dopu. Pa zašto ljudi na metadonskom održavanju posežu, mnogi. za heroinom ako smo mi uradjeni i metadon droga!? Zašto bacaju pare? Ako je to ista droga kao heroi? Hajde razmislite i o ovome malo. I što reče prethodnik ne brukajte se, niste glupi momci, verujem. Nemojte me uveravati u suprotno Nego ispeci pa reci, kaže naš vrli i mudri narod.
Za one koji ovo čitaju i premišljaju se da li metadon ili ne mogu reći da sam i ja godinama bio protiv i imao odbojnost. E kamo sreće da sam to mnogo ranije znao. Ono što znam sada. Ako neko stvarno ima volju da se ostavi heroina i veruje u to, ali mu fali uvek nešto malo da to ostvari METADON JE PRAVA STVAR NE GUBITE VREME, NOVAC I ZDRAVLJE kao što sam ja uradio i mnogi koje znam. Probajte! Makar godinu dana ako vam se ne svidi skinućete se nije tako strašno da se ne može skinuti sa metadona. Ovo kažem za one koji su probali da se leče konvencionalno bar dva tri puta pa onda probali i druge metode neko razumno vreme i ništa nije dalo rezultat. Onda slobodno toplo preporučujem i svakome ću koga zanima i potanko objasniti kako deluje na mene i šta treba da uradi i gde da se javi. Ja sam kompetentan da pričam o tome jer sam od drugara dobio i tekstove o metadonu od svetskih stručnjaka, imam iskustvo, gledam druge ljude na održavanju i pričam sa njima. Tako da....slobodno pitajte tu sam da pomognem svakome! Menio 12 koraka nije toliko pomoglo kao što rekoh, i da ih ima 101 ne bi u ovom trenutku. Možda nekada ako uspem da funkcionišem i bez metadona nekada pa probam ozbiljnije, ponovo. S tim što taj program je dobar za neke druge stvari kod mene za obuzdavanje opsesivnih crta karaktera i slično i da se razmisli o sebi. Naravno to sada imam i u centru. Idem kod psihologa najkasnije na dve nedelje imam i socijalnog radnika brinu se ljudi o nama maksimalno. Evo danas sam bio i kod psihijatra, sestre su izuzetno ljubazne. Vidi se da ljudi brinu o nama iskreno. A razgovori sa psihologom mi pomažu kao nikada do sada u životu. Odlična je Ksenija. Za 4,5 razgovora otkrio sam mnogo o sebi. Na svakom razgovoru po jednu stvar jako bitnu sada ih sredjujem beležim, pišem. Ona mi dodje ono što je sponzor na N.A Naravno mnogo stručnija da "barata" sa ljudskom dušom. Nekada je dobro i jedno i drugo imati i sponzora i psihologa. Meni sada odgovara ovako a ako mi zatreba i ovo prvo imam kome da se obratim, naravno. Probajte bez održavanja ljudi, ako ne ide, slobodno na održavanje preporučujem prijateljski.

[Voyager]

Da, Dragance takodje lepo i fino objasnjava i obrazlaze.
Izvini sto i tebe nisam pomenuo uz Beobandita, ali rekao sam "mnogi drugi ovde", mislio sam na sve koji ovde govore cinjenicne i smislene i istinite stvari.
Ne, ne samo na ljude koji su na odrzavanju, ima ovde i ljudi koji nisu na odrzavanju pa veoma dobro kapiraju sustinu odrzavanja.

Eeee, da.
Kada bi Metadon, Morfin i svi opioidi mogli da vecno rade isto onako kao u pocetku, uvek isto bez da stalno podizes dozu.
Pa to bi bila milina, pa dileri narkotika bi pukli totalno, cela narko mafija bi pukla, tretman odrzavanja bi bio ultimativna pobeda nad ilegalnim trzistem narkotika.
Ali nije tako.

Dakle nebitno da li je to Metadon, Morfijum, Hidromorfon, pa cak i Heroin.
Nakon odredjenog vremena kontinuirane konzumacije jacina i duzina euforije slabi i skracuje se, sama jacina psihoaktivnog dejstva se smanjuje i ukoliko zelite da i dalje budete uradjeni morali biste da povecavate dozu do beskraja, to znaju vec i ptice na grani.
Kod nekih opioida neuroadaptacija je veoma izrazena, recimo kao kod Heroina, dakle kod Heroina nakon odredjenog vremena psihoaktivni efekti POTPUNO nestanu, nema ih vise, kao da nista nisi uzeo, to cak ide do te mere da ti krene psihicka kriza.

No, Metadon je jedan od opioida koji je odabran za odrzavanje jer poseduje odredjena svojstva koja mu omogucavaju da i nakon dugacke kontinuirane upotrebe on i dalje zadovoljava dovoljan broj receptora tako da se ne javlja nikakav oblik krize.
Doduse, cak ni Metadon nije u tome savrsen, javlja se craving, ali daleko slabijeg intenzitet nego kod Diacetilmorfina.
Ali taj craving je u nekim granicama normale, dakle vecina ljudi je sposobna da se nosi sa tom malom psihickom krizom koje osoba ima i nakon sto se stabilizovala na odredjenoj dozi Metadona.

NIje odrzavanje resavanje svih problema, to nije "drzava ti besplatno daje dobru drogu, ti si svaki dan totalno razvaljen na dozama koje bi ubile dva nenaviknuta coveka, sve je super, stalno si hyper, ne osecas bolove, stalno si u onoj divnoj toploti, po ceo dan pricas i ne mozes da se zaustavis, empatija totalna prema svim bicima, itd".

Jaaaao, kako bi to bilo lepo !

Ali nije tako.
Ustanes sasvim normalan, doza od juce i dalje pokriva odredjeni broj receptora, okay se osecas, doruckujes, sredis se, nakon dorucka popijes svoj Metadon i cepas dalje, obaveze cekaju, svet pici svojim tempom, ti ga moras stici, ne smes pustiti da te svet prestigne.
Barem je tako kod mene.
Nakon sat vremena od uzimanja Metadona krece ona opioidna toplina, blaga euforija, jutarnji mamurluk ili bilo kakva teskoba, ako ih je bilo, potpuno nestanu, itd.
I to tako traje jedno par sati, najvise 5 do 6 sati, ali najvise, najcesce to biva 3 do 4 sata i nakon toga se ama bas nista vise ne oseca od tih psihoaktivnih opioidnih efekata.
To je potpuno neprimetna promena, samo u jednom trenutku shvatis da nema vise te tako izrazene opioidne topline, ali sve je i dalje okay, samo vise nije isto kao tokom tih prvih par sati, preciznije da se izrazim, nemas vise taj neki energy boost vec si sam na svojem.
Metadon te znaci podigne, da ti neku psiho-fizicku stimulaciju u odredjenoj kolicini i jacini, dakle ne prejaku i onda te veoma lagano i neprimetno spusti na zemlju i nastavlja da deluje i odrzava mozdani metabolizam u potpunoj ravnotezi.
Jednostavno...ne mogu to da objasnim, znaci bukvalno se vec nakon nekoliko sati ti potpuno naviknes na taj pocetni polet koji ti je dala tvoja dnevna doza opioida i sve kao da se posle stopi i ti si sasvim normalan, nema vise stimulativnog efekta, ali to nije nikakav problem.
Dakle, definitivno si i dalje pod dejstvom, ali to dejstvo je toliko dobro izdozirano da si tu tacno na granici, dakle nisi odvaljen, ali nisi ni u krizi, niti imas neku posebnu psihicku potrebu da se uradis.
Uopste nemas potrebu da se radis, uopste nemas nikakav fizicki ili psiholoski craving, neki problem vezan za zavisnost.
Zapravo, uopste ne razmisljas ni o Metadonu ni o drogama, uopste nisi u toj prici (ima naravno izuzetaka, kao i svugde, nemojte se sada uhvatiti za ovo kao protiv-agrument meni i ovome sto pisem).

Radis, planiras svoj dan, svoju buducnost, skoncentrisan si oko normalnih stvari, vrsis potpuno zdravu sinergiju sa svojom okolinom.
Ukoliko ti rame nazebe ili ukoliko te boli glava osecaces bol kao i svi drugi i moraces da popijes nesto protiv bolova.
Ukoliko postoji razlog za to, bices tuzan, nervozan, srecan, u strepnji, sta god, emocije su potpuno normalne i normalno ih ispoljavas, nijedna emocija nije recimo prenaglasena kao kada si pod snaznim dejstvom nekog opioida (kada ti je skoro 100% opioidnih receptora pokriveno), osim naravno ukoliko ne postoji neki komorbiditet, da si recimo, osim sto si opioidni zavisnik, takodje i anksiozno-depresivna osoba, ili manicno-depresivna osoba, ili sa simptomima PTSD-a i slicno, sto je vec druga prica, a sto se takodje leci u okviru programa odrzavanja, dakle nista nije izostavljeno, ne gledaju te "na parce", pravilo je da terapeut svakog pacijenta mora u potpunosti sagledati, sve njegove potrebe, probleme psiholoske ili socijalne prirode, itd. zato su u program odrzavanja ukljuceni mnogi profili strucnjaka.

I naravno, kao sto rekoh, posto cak ni dugodelujuci opioidi kao sto je Metadon nemaju moc da potpuno iskorene psihicki craving, desice se situacija (dakle desice se 100%) da ces odjednom doziveti snazan nalet da se dobro izdrogiras sa nekim opioidom.
Dozivljavaces ga stalno, s' vremena na vreme, to je nazalost tako.
I sada je prica malo komplikovana.
Dakle ako se odlucis za Heroin ili neki drugi snazan narkotik i ako si na recimo 80mg do 100mg Metadona dnevno, moraces da odvojih poprilicnu kolicinu novca i da recimo kupis poprilicnu kolicinu Heroina samo da bi imao za jedan fix da te onako posteno odvali.
To se definitivno ne isplati.
Ja sam na 100mg Metadona dnevno, meni je potrebno da skuvam 1 gram standardnog ulicnog Heroina i da sve to stucem iz jednog gana u cugu da bi to bilo to.
Da li je vredno davati 20 EURA za jedan fix koji ce te drzati oko 2 sata ?
Meni nikako nije.

Ako nekome i jeste i ako krene da se upusta u takvu praksu, e onda ulazi u opasnu zonu.
Prvo, jako je lako overiti se na kombinaciji Metadon/Heroin.
Drugo, sto se cesce drogiras sa drugim opioidima preko Metadona, to ces imati jaci psiholoski craving da se uradis i javljace se cesce.
Tvoja doza Metadona vise nece imati moc da tu psiholosku potrebu za drogiranjem drzi u granicama izdrzljivosti i onda kada se budes nasao u situaciji da nemas Heroin ili opioid sa kojim si se drogirao preko Metadona, moraces poprilicno da povecas svoju dozu Metadona kako bi ona ponovo mogla da ima isti protektivni efekat od psiholoskog craving-a kao ona niza doza na kojoj si bio.

E sad, postoje i druge metode sta uraditi kada ti dodju "lutke".
Recimo Beobandit to resava Kokainom (barem mi se tako cini).
Ja to obicno resavam sa par dimova dobrog Cannabis-a uz dobro drustvo i zezanje.
Drugi to resavaju sa par Xanax-a, ili pomocu Alkohola (ove dve metode su doduse veoma opasne).
Ponekad craving nije toliko jak i uspes da izdrzis bez icega, jer duboko u sebi, cak i u takvoj situaciji, znas da ce taj craving proci, da nece trajati dugo, da ces se sutradan probuditi i biti potpuno okay.
I onda postoje upornije osobe i manje uporne osobe, pa i od toga zavisi sta ces uraditi u takvoj situaciji.
I na kraju, nazalost, postoje veoma psihicki nestabilne osobe kojima su i najmanja frka u zivotu ili malo jaci psiholoski craving (iliti "lutke") dovoljni da se potpuno rasture i da krenu da sibaju po nekom opioidu i da ispadnu iz ravnoteze i onda terapeut ima tezak zadatak da ponovo zakrpi sve to, ta osoba ce se zvekati jedno vreme, ali kad tad ce biti igrachka-plachka i ostace samo Metadon u dozi koja mu vise ne cini posao kao sto je cinila i onda terapeut mora pazljivo da prvo poveca dozu Metadona kako bi pacijenta resila psiholoskih muka, mora da pacijenta posalje na vadjenje krvi i davanje urina, mora da ponovo obavi sve testove da se proveri da nije za vreme tog ispada zakacio neku bolest koju nije imao, znaci uopste, da se generalno ustanovi stepen stete koju je pacijent sam sebi naneo za vreme tog ispada.

E onda pacijent ide kod psihologa, ide na detaljne razgovore, pa se ide u srz problema, radi se na resavanju tog problema, na utvrdjivanju kako je nastao, na osiguravanju da se to vise ne ponovi, itd.
I to traaajeee.

Mukotrpan je to posao ljudi...
I nama pacijentima i lekarima bi daleko bilo lakse sve kada bi opioidi stalno davali taj boost bez povecavanja doze, kada bi konstantno 100% uklanjali i najmanji psiholoski craving za drogiranjem...ali to nije tako.
Ali opet na drugu stranu, uporedite taj posao sa poslom terapeuta koji na teskim zavisnicima upraznjava neke metode koje nikako ne mogu da daju rezultat, no eto taj terapeut je protiv odrzavanja i ubedjen je da svako moze tako kako je on zamislio.
Zamislite tek samo stepen frasa i tenzije koji se javlja tu.
Lekar ne shvata neke stvari, a pacijent nije dovoljno obavesten, ili je pogresno obavesten o tretmanu odrzavanja pa i on pokusava nesto sto se jednostavbno ne moze izvesti.
Zamislite stepen stete koja se nanosi takvim nestrucnim radom sa zavisnicima.
Dakle sve mora biti dostupno, svaki oblik lecenja, pa i lecenje pomocu odrzavanja nekim dugodelujucim opioidom.

Sve je borba i svako od nas ima puno pravo na tu borbu i da se bori onako kako smatra da mu najvise odgovara, orudjem i oruzijem koje smatra najefikasnijim, uz puno i potpuno istinito saznanje i informaciju protiv cega se bori i kakvo je to oruzije koje koristi i sta njime moze postici, a sta ne moze.

Evo za kraj, citirao bih Hakslija:

"If we could sniff or swallow something that would, for five or six hours each day, abolish our solitude as individuals, atone us with our fellows in a glowing exaltation of affection and make life in all its aspects seem not only worth living, but divinely beautiful and significant, and if this heavenly, world-transfiguring drug were of such a kind that we could wake up next morning with a clear head and an undamaged constitution - then, it seems to me, all our problems (and not merely the one small problem of discovering a novel pleasure) would be wholly solved and earth would become paradise."

Veliki Pozdrav !

.::VOYAGER::.

[sanela]

Off topic postovi obrisani.
Diskusiju nastavite u skladu s temom.

[Voyager]

P.S.

I ovo bih da naznacim jer je bitno, mislim da do sada to nisam pomenuo jer je to novina za mene, saznao sam to tek pre nekoliko meseci kada je o tome izasao article u Medical News Today nakon cega sam detaljnije usao u celu pricu i proucio temu.
I tek mi je tada postalo jasno zasto mi moj doca stalno govori da vise nisam zavisnik i da bih trebao da prestanem da se bavim tom temom, da bi to bilo dobro za mene, ma koliko to bilo korisno za zajednicu (moju okolinu) i sirenju svesti o tom problemu.

Dakle, osobe koje su u programu odrzavanja nekim opioidom i koje ne prave recidive i koje su stabilne, nisu zavisnici u onom klasicnom smislu.

Ovo je veoma kontroverzna tema i puno je bilo debata o tome, citavu deceniju se vodila polemika oko toga i napokon je veoma jasno i precizno naucno dokazano, WHO je usvojila to i u DSM-u, ICD-u i svim ostalim dijagnostickim prirucnicima uskoro ce biti izmena kada je u pitanju dijagnoza F11.22.
Zapravo, nesto se polemise da se ostavi F11.22, a da se za nas koji smo potpuno stabilni napravi potpuno nova dijagnoza, jer ipak postoje ljudi koji su F11.22, no i dalje nisu stabilni i i dalje imaju indikacije koje ukazuju na F11.
Vise se nece zvati zavisnost od opioida sa supstitucijom, vec ce verovatno biti nesto kao dijagnoza E10, a to je insulinski zavistan diabetis mellitus (Insulin-dependent diabetes mellitus), odnosno prostije receno "dijabetis tipa I".

Kao sto vidite, nije "insulin-addicted", vec je "insulin-dependent".
A sve se cesce u naucnim krugovima spominje izraz "opiofilija", tako da ce mozda biti nesto tipa "opioid-dependent opiophilia", ko zna.
Taj proces ce sada potrajati, no ja se nadam da ce do 2015. godine to biti reseno, a ko zna, mozda i ranije.
Bitno je da je ta cinjenica sada priznata od strane svih naucnih krugova u svetu.

Osobe koje su u programu odrzavanja i koje su potpuno stabilne jesu tehnicki/hemijski zavisne od opioida koji im je prepisan, ali to nema nikakvih dodirnih tacaka sa dijagnozom F11, odnosno sa, kako je neki zovu, "malignom zavisnoscu" od opioida.

U cemu je poenta ?

Po svim dijagnostickim prirucnicima, postoje precizne indikacije koje ukazuju da je osoba F11.

U naucnim kruigovima se pre nesto vise od 10 godina veoma jasno zapazilo da se, kod nas koji smo u programu odrzavanja i koji smo stabilni, ne moze uociti skoro nijedna indikacija koja ukazuje na dijagnozu F11.
Jedina indikacija koja se eventualno moze povezati sa nama i F11 je ta tehnicka zavisnost, sto inace nije nikakva novina, niti ista negativno ili lose, jer ta vrsta tehnicke zavisnosti nije zastupljena samo u programu opioidnog odrzavanja, vec i u tretmanu mnogih drugih poremecaja i bolesti.
Navescu neke od njih:

1. Anksiozno-depresivni poremecaj - pacijent je najcesce zavistan o benzodiazepinima
Za razliku od opioida, benzodiazepinski apstinencijalni sindrom spada u potencijalno opasne po zivot prvenstveno zbog javljanja snaznih konvulzija u preko 50% slucajeva koji, ukoliko se momentalno ne tretira, u roku od par minuta ima tendenciju da preraste u Status Epilepticus, odnosno Epi-Status, sto je stanje u kojem osoba ima konvulziju za konvulzijom i koje je veoma tesko kontrolisati i stabilizovati, to je dakle epi-napad za epi-napadom, mozdana elektronika totalno ispada iz ravnoteze, dakle kao elektrana koja je ispala iz kontrole i situacija se pogorsava iz minuta u minut, osoba se konstantno grci i trese, nema stajanja i veoma je snazno. U slucaju Epi-Statusa momentalno se intravenski moraju primeniti neki od najsnaznijih antikonvulziva/psihostabilizatora tipa Fenobarbiton, Fenitoin ili specificna solucija Valproata (Valproat je dostupan i u tabletama za oralnu primenu u obliku natrijuma za lecenje poremecaja u narodu poznatog kao "padavica" i mislim da je svima ovde poznat - Eftil).
Konvulzije koje nastaju usled apstinencijalnog sindroma koji je izazvan recimo naglim prekidom uzimanja srednje jakih doza Xanax-a, Lorazepama ili Rivotrila mogu biti toliko brutalne da cesto dolazi do rabdomiolize, sto je raspadanje skeletalne muskulature usled nasilnih i nekontrolisanih grceva u telu i kontrakcija misica.
A posledica toga je oslobadjanje raznih supstancija iz ostecenih misica direktno u krvotok.
Najvise se oslobadja Mioglobin koji je izuzetno razoran po bubrege.
Naravno, benzodiazepinska kriza ne mora biti ovako dramaticna ukoliko je pacijent bio na malim dozama, no vecina pacijenata je na srednje jakim, do snaznim dozama koje skoro uvek dovode do konvulzija ukoliko se tretman naglo prekine, ili ukoliko pacijent zaboravi da uzme svoju terapiju.
Toliko o tome.

2. Hronicna epilepsija - pacijent je najcesce zavistan o Fenobarbitonu koji spada u paragrafike (opojne droge) ili Karbamazepinu (Karbapin, Tegretol) + neki benzodiazepin, najcesce Rivotril
Asptinencijalni sindrom je veoma slican kao kod benzodiazepina, samo sto su konvulzije daleko snaznije i veca je verovatnoca epi-statusa

3. Dijabetis tipa I - osoba je tehnicki zavisna o egzogenom insulinu
Svi manje vise znaju sta se desava ukoliko osoba prekine sa injektovanjem insulina - u roku od 72 sata otkazivanje bubrega, pa zatim smrt

4. Nonciceptivni i neuropatski hronicni bolovi kod ne-malignih oboljenja
- isijas
- fibromialgija
- artritis
- spondiloza
- spinalna stenoza
- razne vrste neuralgija
- periferna neuropatija
- hronicni bolovi u vratu
- raznorazni bolovi u kostima
- hronicni bol karpalnog tunela
- i tako dalje
Ovi pacijenti su najcesce tehnicki zavisni od srednje jakih (kod nas Tramadol i Kodein) do snaznih opioidnih analgetika (kod nas Morfin, Metadon, Hidromorfon, Fentanil).
Asptinencijalni sindrom opioidnih analgetika je svima ovde dakle poznat.

5. Hronicni bolovi usled malignih oboljenja - pacijenti najcesce zavisni od jakih doza snaznih opioida tipa Morfijum, Metadon, Hidromorfon, Diacetilmorfin, Ketobemidon, Fentanil, Oksikodon, Oksimorfon, itd.
- kancer
- somatoformni poremecaji
- kompleksan regionalni sindrom bola (recimo usled metastaza na vise mesta u telu)
- i tako dalje
Dakle opioidni apstinencijalni sindrom ukoliko se fiktivno naglo prekine administracija opioida.

I postoji jos mnogo poremecaja usled cijeg tretmana pacijent postaje tehnicki zavistan o medikamentima koji se primene i ciji nagli prekid moze izazvati istovetno dramaticne posledice kao kod naglog prekida uzimanja opioida u tretmanu recimo Buprenorfinskog, Metadonskog ili Morfinskog odrzavanja.

Zavisnost o kojoj se prica kada se spomene dijagnoza F11 podrazumeva raznorazne indikacije koje inace uopste nisu prisutne kod nas koji smo stabilni u programu odrzavanja.

Recimo neke od glavnih indikacija dijagnoze F11 su snazna i impulsivna zelja da se dodje do opioida po svaku cenu, bez razmisljanja o posledicama.
Potpuno iskljucenje iz svakodnevnih normalnih socijalnih aktivnosti i potpuno posvecenje narkotiku.
Nemogucnost normalnog psihickog i socijalnog funkcionisanja i integracije u drustvo jer osobom komanduje narkotik, odnosno poremeceni mozdani metabolizam kome je neophodan narkotik kako bi se izbegao veoma neprijatan i dramatican apstinencijalni sindrom (kriza).
Potpuno odricanje od svega sto osoba inace voli, potpuno odsustvo planiranja buducnosti i sire projekcije, itd.
Pad morala i fizicka zapustenost, veoma losa licna higijena.
Izlozenost raznim zaraznim bolestima.
I tako dalje.

E sada uzmite osobu koja je F11 i koja odgovara tom profilu, koja ima barem ove indikacije koje sam gore pomenuo.
I uzmite sada nekog od nas koji smo F11.22, koji smo u programu odrzavanja Metadonom i koji smo potpuno stabilni.

Mi jednostavno nemamo nikakve veze sa dijagnozom F11 koja se inace zove "hronicna zavisnost od opioida", no ipak je nasa dijagnoza podgrupa dijagnoze F11.
To jednostavno nije ispravno i to se u svetu shvatilo i to ce sada biti ispravljeno.
Jedino, kazem jedino sto nas veze za tu dijagnozu je tehnicka zavisnost o medikamentu koji nam je prepisan, ali tu stvar sam vec pokrio, dakle to nije nista novo, niti ista negativno, niti ista cega se treba stideti, sto treba kriti, itd.

Tu sada jedino ostaje neka moralna stigma i nista vise.
Nauka je svoje rekla.

Toliko.

.::VOYAGER::.

[dragance72]

Prethodni post je odličan i podsetio me na nešto o čemu i sam razmišljam, samo što nisam ovako sistematično to postavio. TAčno je da mi koji smo stabilni na metadonu recimo ili drugim supstancama u supstituciji, ne pravimo recidive sa heroinom, nemamo skoro nikakve zajedničke simptome sa osobama koje su, strogo heroinski zavisnici ili opijatski zavisnici koji zloupotrebljavaju medikamente sa stalnom tendencijom povećanja doze kako bi imali High efekat i opijenost istim. DAkle, vreme je već bilo da se neko pozabavi time i skine sa nas stigmu "narkomana" i svega što to podrazumeva i zbog sredine a i zbog medicinskog osoblja(meni se desilo pre nekoliko godina kod neuropsihijatra u domu zdravlja Voždovac da mi sestra kaže: zašto si došao mi ne lečimo narkomane i donesi neki papir da nemaš Sidu ili hepatitis da nas sve ne zaraziš!?). Voleo bih da sada neko od protivnika održavanja da razložne i valjane kontraargumente ali ne one već prežvakane: metadon je droga, vi ste narkomani, zavisnici i sl..
Mislim da je sve navedeno i osnovna razlika i argument zašto je metadon LEK! Dakle za razliku od akutne zavisnosti od heroina gde osoba ima samo jednu želju da dodje do droge, ne planira budućnost ili je nezainteresovana za bilo kakvo funkcionisanje u društvu, na metadonu je sve suprotno. Ja to mogu po sebi da primetim. Posle dugo, dugo vremena ja imam želju da nešto uradim sa svojim životom, upisao sam neku školu, imam vezu već neko vreme nekih 5 meseci uz sve uspone i padove, koji su bili u njoj ipak je opstala jer sam se, prvenstveno ja promenio i promenio svoje reakcije, dalje, pravim planove za budućnost i slično. DRugačije reagujem na životne teškoće i rešavam ih mnogo konstruktivnije nego pre. Šta još da kažem u prilog tezi da je metadon za mene lek? Neka je on narkotik. Narkotik i Fenobarbiton pa ga uzima moja sestra od ujaka godinama i niko je ne zove narkomankom, zašto to!? Zašto smo mi na metadonu koji je odlukom društva, države, lekara stavljen na listu narkotika kao sredstvo podesno za zloupotrebu nešto drugačiji od epileptičara!? Pa onda insulin se zloupotrebljav au body buildingu i powetliftingu, dakle i on bi mogao potencijalno da bude narkotik jer je sredstvo koje se zloupotrebljava i...da ne nabrajam dalje ima toga mnogo, a i Voyager je već naveo skoro sve, tako da nema svrhe. Samo bih one koji pljuju po nama na metadonskom održavanju da podsetim da probaju da posmatraju stvar i iz ovog ugla. Naročito one koji stalno govore o OTVORENOSTI UMA, VOLJNOSTI ITD... evo vam prilike da budete otvorenog uma i prihvatite ovu temu bez osude..

[Voyager]

Fenobarbiton takodje pripada grupi paragrafika bas kao i Metadon, Morfin, Hidromorfon, pa i Artane (i ima ih jos raznih paragrafika iz raznih farmakoloskih grupa).
Dakle sve sto na pakovanju pored punog trigonika ima ono duplo S (sam znak se zove paragrafik) je opojna droga sa visokim potencijalom za zloupotrebu, mora se izdavati iskljucivo na dupli recept i upisivati u knjigu evidencije o izdatim opojnim drogama i to redovno proverava drzavna inspekcija koja ima odredjeni nivo saradnje sa MUP-om.

Jedino je stigmatizacija odradila svoje i napravila dopdatnu razliku medju ljudima.
To je sasvim glupo i mislim da se takav nacin razmisljanja i takva zatucanost treba izbegavati u XXI veku.

Pa sta su pokusali sa Tramadolom da urade i delimicno im je i uspelo, to svi znate.
Dakle Tramadol svugde u svetu pripada Schedule III supstancama, znaci slab opioid, kod nas II analgeticka lestvica, znaci svugde u regionu se izdaje na jedan primerak recepta.
I onda su se svi ponavlacili jer apoteke nisu vodile racuna i prodavale Tramadol kapsule kao bombine na komad, masa roditelja u frasu, masa klinaca prsli skroz, ogromne doze Tramadola i ko zna koliko epi-napada im pojelo mozak i pola zuba i totalna frka, "Tramadol straaaasna droga !".

A fora je sto tada jos Heroin i ovi tezi opioidi nisu bili ni priblizno ovako rasprostranjeni medju klincima kao danas, jer da je tada bilo kao danas, Tramadol bi se i dalje prodavao kao bombone i cak bi apotekare ohrabrivali na tu praksu, ja mislim da bi se Tramadol davao zajedno sa harm-reduiction opremom (sterilne igle, spricevi, kuvalice, itd.) hehe.
Kao sto znate, danasnjim heroinskim klincima Tramadol uopste nije zanimljiv, cak skoro svaki klinac sveze navucen/a na Heroin koga sam sreo nikada nije ni probao/la Tramnadol, to je "droga sa klosare".
Nemaju pojma da ce im, kada budu pali na dno i kada budu zeleli ili morali da se skidaju, taj Tramadol biti jedini spas da se ne uvrcu od bolova po podu i da ne pisaju na sve rupe na telu.

I onda su resili da Tramadol u Srbiji reklasifikuju u I analgeticku lestvicu, tu gde su i Morfijum, Metadon i ostala bratija i da mu pored punog crvenog trougla zalepe i paragrafik i da se izdaje iskljucivo na dupli recept.
Medjutim to nije moglo tek tako da se uradi.
Svaki dobavljac od koga se Tramadol baza uvozi u Srbiju klasifikuju Tramadol kao Schedule III.
I sada ako ti ga dobavljac i ceo svet klasifikuje tako i ako na specifikaciji supstance jasno pise sta i kako, ne mozes ti da ga kupis i da bez autorizacije sam reklasifikujes supstanciju u stroziju grupu, kao sto ne mozes Morfijum da reklasifikujes u grupu sa Brufenom, jel tako.
Sve oznake na pakovanju moraju da su uskladjene sa originalnom specifikacijom supstancije.

I sta se onda desilo ?
Desilo se to da nisu nikako mogli da na pakovanje Tramadol kapsula zalepe paragrafik i da ga reklasifikuju u paragrafike, vec jedino sto su mogli da urade je da izdaju internu direktivu apotekama da ga izdaju na dupli recept i da podleze upisivanju u knjigu narkotika.

Tako da je Tramadol sada u Srbiji pola-pola - nit' tamo, nit' 'vamo.
I naravno, postoje apoteke koje ga izdaju na samo jedan primerak recepta, pa cak i samo na osnovu izvestaja lekara jer im se moze, ako inspekcija pokusa nesto protiv njih, apotekar se moze zaliti Evropskoj Organizaciji Ujedinjenih Apotekara.
Eto ima apoteka koje ga i dalje izdaju i bez recepta over-the-counter, naravno to vec moraju da kriju, ali to im uopste nije problem.

Eto sta se radi u Srbiji.

Lepo kazes Dragane, tvoja rodjaka vec godinama dobija prepisan Fenobarbiton i niko je ne naziva narkomankom.
Zasto ?
Bilo bi lepo kada bi razlog tome bio zato sto ona svoj Fenobarbiton uzima tacno onako kako joj je prepisan i u dozama koje su joj prepisane, ali ne.
Fenobarbiton je odavno izasao iz narko-mode, davno je to bilo kada se Merlinka overila njime i kada su ga mnogi zvekali i upotrebljavali na svoju ruku kao danas Bensedin.
Ljudi zaboravili da je i Fenobarbiton snazna opojna droga koja izaziva snaznu zavisnost i sa kojom se mozes jako lako ubiti, overis se zacas, ubija u snu kao Metadon jer istovetno kao i opioidi deluje depresivno na centar za disanje i deluje dugo i takodje ima kumulativni efekat, nagomilava se u organizmu.

Moralna stigma, nema sta.

Ja imam jednu strategiju koja, pokazala se, funkcionise veoma dobro.
Inace imam problema sa desnim kolenom, cesto ume da me zestoko boli po ceo dan, onako pomalo krcka i dok jace pomeram nogu taj bol je skoro nepodnosljiv, ono, na granici da pocnem da urlam.
Predpostavljam da je to zbog mog naglog gojenja od kada sam usao u program odrzavanja.
U roku od 2 godine od pocetka Metadonskog odrzavanja i sredjivanja svog zivota ja sam sa 75kg otisao na 115kg tezine.
Sada sam se kanda malo sredio, imam 105kg, jedem minimalno cisto da nisam gladan, pre svakog obroka popijem jednu kapsulu L-Karnitina i Omega-3 i svaki dan popijem litru ciste vode sa limunom, bez secera.
Naravno, ne mogu ponovo imati 75kg kao kada sam imao 21 godinu i kada sam bio na igli, prvenstveno zato sto sada imam 24 godine (ove godine punim 25) i znatno sam ojacao, muskulatura i skelet su mi ojacali, a pride vise ne urnisem svoj organizam Heroinom u kombinaciji sa ostalim kratkodelujucim opioidima i raznoraznim sedativima i zivim zdravo, a i svi dedovi i ostali pretci su mi bili gromade, veoma snazni i krupni ljudi, to mi je dakle genetika.
Ali recimo 95kg bi bila neka moja zlatna cifra.
No bez obzira sto vracam kiklazu u normalu i dalje imam problema sa tim kolenom, tu se nesto izgleda trajno pokvarilo definitivno.
Vec sam sada ubedjen da ce mi to koleno praviti zesce probleme kada budem napunio 40-tu, a mozda i ranije i zbog njega ce mi prepisivati neki Morfin ili nesto, to je neizbezno, dakle bicu CP patient.

E sad.

Kada neko iz recimo mojih poslovnih krugova cuje da ja pijem drogu Metadon (sto se ne desava, ali desilo se par puta), ja se malo napravim blesav i naivan i kao iz puske, potpuno opusten, kazem da mi je to lekar prepisao lek protiv bolova za moje koleno i ja to pijem onako kako mi je on prepisao.

"Hehe, bezveze ! Zaista nisam znao da je to toliko trazena droga medju zavisnicima, nemam pojma.
Ja to uzmem i mene moje koleno nakon pola sata potpuno prestane i ne boli me do sutra ujutru i nemam nikakvih problema cak i kada dugo setam, trcim, na tome sam jako zahvalan svom doci, zivot mi se promenio od kako ne moram vise da trpim te bolove, itd.
Meni zaista nije ni jasno kako se ljudi time drogiraju, ja sam sasvim normalan kada to popijem.".

I diskusija tu biva potpuno zavrsena, lik zaboravi i da me je pitao tako nesto.
Svaka sumnja potpuno nestane, jer ja ionako nijednim svojim gestom, izgledom niti svojom pojavom i onim sto predstavljam ne odajem utisak da imam ikakvih problema sa drogom...mislim, ja ni alkohol ne pijem od svoje 18-te godine, ali uopste, ni kap, ni pivo, nista i to svi moji prijatelji i saradnici znaju.

Ne volim da lazem i prezirem ljude koji lazu, pogotovo one hronicne lazove, uuuu, kako je to jadno, kako me to nervira.
Kada neko tako krene sa spikom i prica totalna sranja, hvali se poslom koji nema, hvali se parama koje nema, hvali se znanjem koje nema, zapravo prica ono sto sanja da bude.
To najvise mrzim, te snazne sanjare koji su toliko zaglibili u svoje snove da vise ne mogu da podnesu stvarnost u kojoj nemaju to o cemu sanjaju i onda pocinju da lazu.
I onda to preraste u totalno hronicno laganje, lazu i kada nemaju potrebe da lazu.
Evo vec sam popizdeo kako ovo pisem.
To nije dostojno mene i onoga sto predstavljam.

Ali eto, moram da lazem u ovom slucaju.
Sta cu drugo ?
Barem dok se situacija i svest ovde ne poprave.

Ajd', pozdrav !

.::VOYAGER::.