mikro wrote:Mislis da je moguce odradit tapering za 3-6 mjesci? Ja sam spreman na mnogo duze sa obzirom na kolicinu.
Pa tim bolje onda, jer što je duži tapper, proces će biti lakši i bit će manje posljedica na mozak. Ti najbolje poznaješ svoje tijelo i svoje mogućnosti, pa ćeš se prilagodiit tome. Najbitnija stvar u svemu je sačuvati razum, jer ako ubrzaš stvar i dovedeš se u situaciju da više ne možeš samostalno normalno rasuđivati, stvari postaju zajebane jer tada u potpunosti netko, stručan ili nestručan, preuzima "brigu" o tebi, a to je kockanje. Doktori pomažu, daleko od toga, ali u potpunosti se prepustiti u nečije ruke? Nikada.
mikro wrote:Sada napisao si 30x10mg diazepama? ili si mislio na 3x10mg diazepama?
Da, gore je zabuna, 3x10 je u pitanju naravno. Trošio sam benzodiazepine otkad znam za sebe, jedno vrijeme čak i Rivotril 3x0.5mg, međutim gore navedenu kombinaciju možda nekih godinu dana, i nisam svaki dan točno dozirao nego "pp" (ali uglavnom nisam išao ispod 2x1 xanax, 2x10 diazepam, 1x15 oksazepam i sl. a ponekad bi išao daleko više, recimo 5x1 xanax itd). Spuštao sam prilično brzo, jer toliko mi je to stanje bilo neizdrživo, da mi je strašna bila i sama pomisao da ću to morati trpjeti X vremena... ne bi mi psiha to izdržala. Izbacio sve u nekih 2 mjeseca ali sam posljedice osjećao još koji mjesec, zapravo, još ih osjećam nažalost ali u daleko manjem intenzitetu.
Sad sam odrađivao skidanje s buprenorfina, pa sam bio prisiljen ubaciti diazepam, ali nisam ga uzimao više od 3x10 i ne duže od dva tjedna. Imam hrpu kutija kući, ali mi ne pada na pamet to dirati, iako bi mi sigurno dobro došlo dok se oporavljam od bupa. Nakon onog iskustava, nikad više!
mikro wrote:Ne znam da li si bio pokriven sa necim jos pored.
Bio sam na buprenorfinu, ali on nema nikakve veze s GABA-om niti benzodiazepinskim receptorima, tako da od njega nije bilo pomoći. Uzimao sam i Remeron (Mirtazapin/Mirzaten), ne znam je li što pomogao, čak sam u jednom trenutku pomislio da mi i on radi probleme, ali ipak je sve bilo od benzića...
mikro wrote:Pa kako da me smiri kada ni ovih 6mg ne mogu. Ja i ne ocekujem da nesto od toga vise moze da me smiri i da popijem 6 kutija. I nije to sto moze ili ne moze da me smiri vec sto krenem da kriziram nakon par dana bas gadno.
Čitajući tvoje postove, čak je moguće da je radi podizanja doze na tu gigantsku količinu došlo do kontra reakcije koja je moguća:
mikro wrote:...tolerance to the higher dose may occur and adverse effects may intensify. The mechanism of tolerance includes receptor desensitisation, down regulation, receptor decoupling, and alterations in subunit composition and in gene transcription coding.
mikro wrote:Mislim da su mozda u HR doktori bolje upoznati sa skidanjem ili grijesim
Nažalost nisu, u glavnoj bolnici za ovisnost, s benzodiazepina te skidaju na način da ti ODMAH ukinu lijek, bez obzira na dozu i onda supstituiraju fenobarbitonom i gigantskim dozama antipsihotika, cca 20 dana. Naravno bezuspješna tehnika čije rezultate sam vidio na svoje oči (tremori pred epi, psihoza, infuzija i sve što ide uz to). Sramota.
mikro wrote:I sve znam otprilike i bas kako si i napisao. Terebao bi taper uz pomoc diazepama i nekoga dobroga psihostabilizatora/antikovulziva (ne znam da li je lamictal dobar ili postoje i bolji) ali je problem sto to moja doktorica ne zna a ja nemam koga sada drugoga ko bi mogao da mi pomogne da to odradim pravilno.
Potraži drugog psihijatra, imaš pravo na izbor, nekog koji će te bolje razumjeti. Nema tu previše filozofije, pod jedan potrebno je vrijeme, jer za razliku od opijata, ove stvari moraju ići polagano, da se mozak može postepeno prilagoditi i vratiti u prijašnji balans. Pod dva ukidati lijek u pitanju, napravi plan i tablicu, pa dan po dan, ovisno o poluživotu lijeka smanjuj svaki tjedan ili kako već po mrvicu. Da se radi brzo skidanje, mogao bi supstituirati s diazepamom, ali ako ćeš to raditi mjesecima, onda za njim nema potrebe (oba lijeka djeluju na isti receptor, ti smanjuješ toleranciju na jedan, ali povećavaš na drugi dok funkcija GABA-e ostaje ista). Postoje novi moderni lijekovi, na tržištu tek od 2004-2008 godine, antikovulzivi što djeluju na koncentraciju GABA-e ali ne putem benzodiazepinskih receptora (Gabapentin/Pregabalin), što bi moglo drastično olakšati stvar (ali i oni stvaraju svoju toleranciju, pa treba pripaziti). Možda bi klonidin pomogao, djeluje sedirajuće možda bi ti omogućio da odmoriš kad je najpotrebnije. Tu je i Phenibut, i on radi opuštajuće na GABA-u, također bez diranja benzodazepinskih receptora, kupi se preko e-baya (trenutno američka DEA vodi akciju da ga se stavi pod kontroliranu supstancu, ali ljudi su peticijom upravo izvojevali prekid i ponovno razmatranje). Ima opcija, samo treba dobar psihijatar koji će te provesti kroz sve to.
mikro wrote:Ne bi trebao da se unaprijed tripujem da cu biti lose toliko dugorocno
Ne bi trebao, da, nije ipak sve tako strašno kako se čini. Ljudi se konstantno skidaju s daleko večih količina nego što je tvoja (zamisli tek krizu od ljudi koji ne uzimaju terapeutske doze nego zloupotrebljavaju, tipa nekoliko kutija dnevno) pa su živi da prepričaju. Sve će to biti iza tebe, kažem ti, mozak je čudo i njegova sposobnost regeneracije, stvaranja novih veza itd...
After the last dose has been taken, the acute phase of the withdrawal generally lasts for about two months. Withdrawal symptoms, even from low-dose use, typically persist for six to twelve months and gradually improve over that period, however, clinically significant withdrawal symptoms may persist for years, although gradually declining.
mikro wrote:E sada za Rab. Nije mi uopste radikalan potez i odmah bi to uradio a ne mucio se i radio to sam bez pravoga nadzora ali nemam HR domovnicu i ako imam pravo na nju po porjeklu i nebitno. I uopsteno ne znam da postoji neko mjesto kao Rab na kome postoji mogucnost visemjecnoga boravka i skidanja pod kontrolom u BiH i Srbiji.
Ma mora biti bolnica koja radi višemjesečno liječenje, gdje su smješteni i dugogodišnji pacijenti, raspitaj se.
mikro wrote:Pokusao sam ove njihove varijante od 21-30 dana koliko te drze kao na detoxu ali sam shvatio da je to prosto nemoguce i prebzro da se skine za tako kratko ova kolicina. Kakvi su to uslovi i kako to rade.
Lol, to ni meni nije jasno, skidanje za 15-20-30 dana, pa samo te izbace van triput sjebanijeg nego što si ušao! Trebalo bi kažnjavati takve postupke, jer po meni je to nepotrebno mučenje čovjeka.
Inpatient drug detox and/or rehabilitation facilities may be inappropriate for those who have become tolerant or dependent while taking the drug as prescribed, as opposed to recreational use. Such inpatient referrals may be traumatic for non-abusers.
mikro wrote:vise ne znam ni da li imam GABA-e receptore. Jasno je koliko su prezasiceni i ni jedan mi prakticno vise ne djeluje.
Naravno da imaš, ali su trenutno izvan svog uobičajenog balansa. Postepenim smanjivanjem klonopina mozak će se ponovo naučiti sam odraditi posao opuštanja organizma.
Benzodiazepines primary mode of action is on GABA (gamma-aminobutryic acid), the most common receptor in the nervous system. GABA is a neurotransmitter that is the cornerstone of the inhibitory (calming) system of the body, and controls the action of epinephrine, norepinephrine and dopamine. The main function of GABA is to prevent anxiety and stress-related messages from reaching the motor centers of the brain. They regulate excitability, including the seizure threshold. The brain must balance the excitatory and calming influences. Excessive excitation can lead to seizures, insomnia, anxiety and other clinical conditions; whereas excessive inhibition results in incoordination, sedation and anesthesia
Benzodiazepines, barbiturates and alcohol all act on GABA, and chronic use down-regulates and modify the GABA receptors, which in turn causes dependence. With continued use of Benzodiazepines, the calming effect of GABA is diminished while the excitatory neurotransmitter Glutamate, is increased. Glutamate is always an excitatory neurotransmitter, and GABA is what counters this action.
GABA is viewed as the ‘braking system’ among neurotransmitters and it is estimated that about 40% of the synapses in the human brain work with GABA.
mikro wrote:Hvala jos jednom na svemu i veliki pozdrav.
Nema beda, samo ti piši ovdje, hrpa ekipa je prošla ili prolazi istu stvar, vjerujem da će se uključiti netko... a puno je lakše kad imaš popričati s nekim tko je to prošao i tko te razumije.
Btw, evo jedan kratak video koji govori o ovisnosti o Xanaxu, po mom mišljenju najgori mogući anksiolitik kratkog života s kojeg se pakao skinuti, a propisuju ga kao PEZ bombone (dobro u naslovu su malo pretjerali)
https://www.youtube.com/watch?v=LjpD41mMG8o