Vaša iskustva, pitanja u vezi sa terapijom "održavanja" - metadon, buprenorphine... Pišite ovdje o svojoj borbi sa ovisnošću, svakodnevnim iskušenjima i problemima s kojima se suočavate.
tina26 wrote:i sanela zasto si obrisala na temi kako se osijecate u razno moj post ovoj anfakbl????? i njen meni, pa nek ljudi vise kakva je, zasto si to brisala, sto da se slucajno ne vidi kako je priprosta seljanka koja se smije necijem hendikepu ili??? i zasto is moj obrisala nije mi jasno??? ona se meni smije ja joj napisem nesto ne vrijedam u niti jendoj rijeci i ti to obrises, pa ko je tu lud??? meni nije jasno sto se to ovdije dogada????
Cuj priprosta..hahah ,mislim nije seljanka ali je seljanjcica....pa vidi joj nika samo.Seherzada prava,hahhaha
A i Sanela je sumnjiva.Mozda jeste,a mozda i nije to za sto se predstavlja.Mene onaj sesir koji nosi na avataru uvijek podsjeti na AL Kaponea,a i zjenice su joj nekako....mozda grijesim,ali ko ce ga vise znati ko je ko?
Šeherzada je ljankase par ekselans. Nemojte ublažavati realno stanje sa ovim tepanjem. Ču' priprosta...
O Saneli The Šefici neću reći ništa. OMERTA, jbg
Ma ko ce znati dali se ona uopste zove don Sanela?
A i ova consigliore- anfakabl mi nesto sumnjiva...
Smrdljiva riba umotana u ''vecernjak'' stize koliko danas na prag nekih forumasa...
Sanela, da ste citali normalnu i modernu literaturu, procitali biste nesto sto bi vam otvorilo oci vezano za zavisnost od opioida.
Razumem da ste socijalni radnik, ali vase uverenje da je to najmanje medicinski, a najvise socijalni problem, je i doveo ovu drzavu u ovako lose stanje i nikako nije istinito.
To nije istinito i slobodno se moze reci da takvim stavom sirite lazi.
Dakle, zavisnost je medicinski poremecaj.
Usled zavisnosti od opioida, pogotovo kontinuiranoj, dolazi do poremecaja metabolizma mozga.
Dakle, mozak i njegove funkcije ste navikli na nesto drugo i on se u potpunosti promenio.
Svi socijalni problemi, psiholoski, fizicki, koji nastaju usled zavisnosti, svemu tome je uzrok poremecaj metabolickih procesa mozga, odnosno uzrok je medicinske prirode.
Ne bih da ulazim u detalje o procesima koji se dogadjaju na planu neurona, sta tu radi ACTH, kako se GABAergicki sistem poremeti, dakle ne bih da ulazim u to jer bi mi trebalo jako puno vremena da sve to opisem.
U svakom slucaju, da je zavisnost iskljucivo medicinski poremecaj i da je to poremecaj metabolizma mozga, prihvaceno je od strane svetske zdravstvene organizacije posle borjnih naucnih istrazivanja, mapiranja mozga zavisnika te skeniranje istih najmodernijim magnetnim rezonancama, sve to u raznim stanjima zavisnika.
Danas se tacno zna kako su rasporedjeni odredjeni opioidni receptori u mozgu, tacno se zna na koje opioidne receptore deluje Heroin, kako, sta, gde.
Tacno se zna cela lancana reakcija koja nastaje u mozgu i u organizmu pojedinca nakon kontinuirane upotrebe opioida.
U ICD-10 dijagnostickom leksikonu kodova su se posle tih istrazivanja i neoborivih dokaza nasle i sifre dijagnoza zavisnosti od opioida, dakle F11.x (a zavisnost od opioida se deli na nekoliko podgrupa, stoga ima vise pod-sifara, itd).
Sto se tretmana supstitucije tice.
Nesto sto niko od vas koji mislite da je to uzivanje u drogiranju i samo zamena jedne supstancije za drugu ne znate, a sto je osnovno znanje ako citate normalnu svetsku literaturu, je to da mi ne dobijamo doze koje nas drogiraju, jer bismo u protivnom bili primorani da svakog meseca povecavamo dozu i tako u nedogled.
Objasnicu.
Kada uzmete neku drogu, ukoliko uzmete dovoljno da biste se izdrogirali, svi vasi opioidni receptori su natopljeni tim opioidom.
Medjutim, zbog metabolizma mozga, zbog odredjenih desavanja u mozgu koja su komplikovajna (procitajte prof. Levitt-a "Mehanizam Stvaranja Tolerancije"), ta ista doza lagano prestaje da pokriva sve vase opioidne receptore.
To se naziva tolerancija, a mehanizam tolerancije je veoma komplikovan i jos se ne znaju neke stvari vezane za nju, ali to je izuzetno komplikovana hemijska stvar, meni je trebalo par meseci strebanja kako bih sve pokapirao, jer da bih skapirao mehanizam tolerancije morao sam da naucim neke sasvim, sa zavisnoscu nevezane stvari, a koje se ticu dubokog funkcionisanja naseg mozga.
Stoga, u jednom trenutku vi vise niste drogirani, jer je u vasem mozgu tom dozom sada pokriveno svega mozda 30% opioidnih receptora, a ne svi i vi povecavate dozu Heroina kako biste ponovo bili izdrogirani, odnosno kako biste ponovo 100% pokrili vase opioidne receptore..
E sada, posto je delovanje Heroina takvo kakvo je, stvara se impulsivna zelja za JOS.
Ako ste ikada pogledali kako izgleda ciklus doziranja zavisnika Heroinom, videcete jednu krivu koja se naglo penje gore dole i veoma neuravnotezeno,
Dakle te je gore u zoni izdrogiranosti, pa onda naglo pada u zonu krize, pa onda opet skroz gore, pa onda opet nakon par sati naglo u zonu krize pa se recimo tu zadrzi neko duze vreme, pa onda se vrati na normalu (recimo zavisnik nema para za Heroin pa se pokriva Tramadolom i tu je normalan), pa zatim opet naglo skace u zonu izdrogiranosti i recimo tamo se zadrzi neko duze vreme (recimo zavisnik je kupio vecu kolicinu pa se sada ne skida dokle god ima), i tako dalje.
Ti veliki veoma neuravnotezeno i nagli skokovi i padovi, su upravo doveli do toga da se Heroin u slengu zove Horse...jer ta kriva bas podseca na neko ludacko jahanje nekog divljeg konja.
Zbog tako brzog delovanja i kratkog delovanja, metabolizam mozga se potpuno i dodatno poremeti.
I naravno, ponasanje se potpuno poremeti i zavisnik je neuracunljiv, neuravnotezen, trazi sve vecu dozu i sve ostalo.
Tu sada dolazi i do poremecaja na nivou DNK koji takodje uticu na sve to, ali ne bih se ni u objasnjanje toga upustao jer je takodje komplikovano i vama nebitno.
E sada, zavisnik ulazi u program odrzavanja Metadonom ili sporo-otpustajucim Morfinom ili Buprenorfinom.
Sta se desava, zasto to nije isto i zasto je to najuspesniji tretman od svih i zasto se to zove tretman a ne institucionalizovano drogiranje ?
Kada zavisnik predje na Metadon, sve se menja.
Prvo, cinjenica da vise ne mora da juri pare i da vise nije u frci svakog jutra kako ce doci do svoje droge i ostale stvari, to vec svako zna.
Metadon je opioid koji za razliku od Heroina ima dugacko dejstvo, dakle deluje ceo dan kod vecine ljudi (osim kod manjeg broja zavisnika sa brzim metabolizmom i kod trudnica ciji je metabolizam takodje ubrzan, stoga je njima potrebno doziranje dva puta dnevno).
No, upravo zbog toga, redovno uzuimanje Metadona od strane zavisnika u bilo kojoj dozi, omogucava daleko stabilniju krivu.
Dakle, kriva Metadona ima veoma blage padove i skokove...kao blagi talasi.
Dakle na pocetku dana ona se blago i sporo tokom celog dana penje do vrhunca koncentracije Metadona u krvi, pa zatim tokom noci blago i sporo opada i kada dodje sledeci dan i kada dodje vreme za sledecu dozu, ta kriva nije opala u zonu krize, nego je tu negde malo iznad normale (to je zbog kumulativnog svojstva Metadona, prethodna doza se gomila u misicima, tkivima i jetri) i kada uzmete novu dozu ona se opet lagano penje i sve tako.
Stoga, kada uporedite krivu ilegalnog uzimanja Heroina i krivu redovnog uzimanja Metadona, prvo sto vam bode oci je daleko veca uravnotezenost i jedva neko blago talasanje te krive, dok je kriva Heroina totalno divlja i skace iz krajnosti u krajnost, sa pride neocekivanim duzim zadrzavanjima gore ili dole ili u normalni ili gde vec, dakle totalni haos.
Takav nacin doziranja takvom drogom, dakle takva kriva, nam ukazuje da je nas organizam i metabolizam mozga u potpunosti stabilizovan i da nema vise tih naglih poremecaja u koncentraciji, te vise i nema poremecaja ACTH, raspolozenja, razmisljanja, nema tako drasticnog uticaja na DNK i tako dalje.
Ali to je samo pocetak onoga sto pruza odrzavanje.
U pocetnoj indukcionoj fazi prijema u recimo metadonko odrzavanje, dakle kada vas stave na pocetnih 40mg, tih prvih mesec dana dok traje navikavanje na Metadon, moze se reci da je vasa kriva u gornjoj sferi izdrogiranosti.
Znaci za to vreme 100% vasih opioidnih receptora je natopljeno Metadonom i vi ste high.
Zato se to i zove indukciona faza i zato je ona jako kriticna, te je potreban ekstenzivni monitoring pacijenta, jer se desavaju overi i smrtni ishodi ako se da previsoka doza ili ako se doza povecava brze nego sto je potrebno da se koncentracija Metadona u plazmi (takozvani SML - Serum Methadone Level) stabilizuje, a za stabilizaciju SML-a potrebno je oko 5 dana (dakle da se Metadon koji je u vasem telu nagomilan i vasa doza Metadona izjednace i da nakon uzimanja nove doze nema jaceg dejstva nego sto je to bilo prethodnog dana).
Ali, tamo posle 3 nedelje, posle mesec dana, tih 40mg vise ne pokriva 100% vasih opioidih receptora i vama treba jos.
Tada se krece u lagano povecanje doze na svakih nedelju dana ili dve nedelje (zavisni od terapeuta) kako bi se postigla doza odrzavanja, odnosno doza koja izaziva blokadu, dakle doza koja je toliko jaka da kada uzmete fix Heroina ili nekog drugog opioida vi necete nista osetiti, jer ste na visokoj dozi snaznog Metadona i stoga potrebna vam je takodje i velika doza nekog drugog opioida da biste ga osetili.
Takodje, dizanje doze do visih doza u rasponu od 80mg do 120mg (to je neki zadovoljavajuci raspon gde se vecina pacijenata oseca okay i gde vise nema zelje za povecanjem doze, a razlozi su opet komplikovani za objasnjavanje) se vrsi da bi se izmenjeni metabolizam mozga zadovoljio.
Ali ne u smislu izdrogiranosti, vec u hemijskomo smislu, to pacijent ne oseca puno, ali je veoma bitno kada je u pitanju onaj crv koji vas tera da uzmete nesto.
Craving je prisutan na dozama od 40mg cak i za vreme indukcione faze kada je 100% nasih opioidnih receptora natopljeno i kada je nas akriva u sferi izdrogiranosti, dok na dozama u rasponu od 80mg do 120mg kada se indukciona faza vec uveliko zavrsila, znaci u fazi odrzavanja, nema crva.
To je takodje komplikovana prica i tu se svasta desava u mozgu na neurotransmiterskom planu i na nivou neurona i to je jos jedan razlog zasto ti Sanela nisi upoznata sa mehanizmom zavisnosti i mehanizmom tretmana odrzavanja, ali i mnogi drugi koji ovde pisu samo gluposti.
Kada se postigne odgovarajuca doza koja je dovoljno jaka da ne mozete osetiti dejstvo nekih klasicnih doza Heroina i drugih kratkodelujucih opioida i kada craving nestaje, tada tek pocinje pravo odrzavanje.
Sta ga karakterise i zasto to nije isto sto i drogiranje i zasto je odrzavanje vid lecenja i zasto ga WHO i sve ostale moderne drzave tako i klasifikuju, a ne kao legalno drogiranje ?
Vi ste recimo postigli stabilnost na 100mg.
Kada je faza indukcije prosla, dakle faza za vreme koje su vasi opioidni receptori bili 100% pokriveni Metadonom, pokrivenost opioidnih receptora LAGANO opada.
ALI, posto je Metadon dugodelujuci opioid sa specificnom farmakokinetikom, razvijanje tolerancije na njega je samo parcijalno.
Dakle, nece se desiti da na 100mg pokrivenost vasih receptora padne ispod 50%, na recimo 30% pa da ponovo imate cravings ("crva").
Zasto je to tako, citajte pravu literaturu, ja vam necu objasnjavati.
Za vreme odrzavanje, pokrivenost opioidnih receptora pada na nekih 60% - 70%.
Dakle, vi vise niste high kao u fazi indukcije, ali niste ni "nepokriveni" i u psihickoj krizi kao kada se tolerancija razvije na Heroin.
Vi ste u "rasponu terapeutskog komfora", tako se to zove.
I sta nam sada ovo govori ?
Ova slika nam govori da, iako mi dnevno u sebe unosimo 100mg Metadona sto je dovoljno da se ubiju dva odrasla coveka, nisu svi nasi opioidni receptori zahvaceni tom dozom.
Tih 30% do 40% koji nisu pokriveni, ostavljeni su nasem mozgu da ih prirodnim putem dovede u red, sto nama na stabilnim dozama na odrzavanju omogucava NORMALNU REAKCIJU NA STRES, NA BOL, NA SVAKODNEVICU, ITD.
Pa evo recimo ovo, o tome su sada obavesteni svi doktori u Srbiji koji se bave tretmanom bola.
Osobe na odrzavanju, na ma koliko visokim dozama Metadona, koje zadobiju neku povredu ili neko oboljenje koje je jako bolno, imaju ista prava na terapiju kratkodelujucim opioidima (osim Tramadolom, koji displace-uje Metadon sa receptora te mu smanjuje jacinu dejstva te moze izazvati apstinencijalni sindrom) kao i sve druge osobe, s' tim sto ce nama biti potrebne daleko vece doze tog opioida, jer smo naviknuti na jake doze.
Dakle, ako ja sutra, ne daj BOZE, sjebem nesto (da prostite na izrazu) i ako je potreban dugotrajniji tretman jakim analgeticima, ja imam puna prava da dobijem recimo Morfin kapi ili Jurnistu kao terapiju za taj bol.
Ako neko stariji ko je na odrzavanju oboli od veoma bolne reume, on ima puna prava na terapiju Morfinom ili nekim drugim opioidom kao i svi drugi.
Ako neko na odrzavanju ima operaciju, on ce u slucaju jakog postoperativnog bola imati iste potrebe za recimo intravenskim Fentanilom iz infuzije kao i ostali ljudi (jedino sto ce biti potrebne vece doze, sto odredjuje anesteziolog).
Znamo da kod nekih ljudi receptori i sve te funkcije ne mogu da prorade ni posle 2 godine i zato je veoma tesko odrzati apstinenciju.
No, na odrzavanju, vi ste savrseno pokriveni i nemate poteskoca i mozete da cekate i 5 godina, koliko hocete.
I kako vreme prolazi, nas mozak se trudi da dovede u normalu te opioidne receptore koji nisu pokriveni Metadonom i ulaze napore da ponovo uspostavi normalno lucenje endogenih opioida enkefalina, endorfina i drugih kako bi pokrio te nepokrivene opioidne receptore i generalno, ulaze napore da potpuno stabilizuje metabolizam mozga.
I kada mozak pocne sam prirodno da barem malo pokriva te nepokrivene opioidne receptore, desava se cudo - nasa zelja i vezanost sa opioidima se lagano oslabljuje.
Desava se nesto sto se ocekivalo od terapije antagonistima (blokatorima), ali se ne desava.
Tretmanom odrzavanja, kao sto vidite i suprotno od onoga sto ste mislili, nasem mozgu je dopusteno da se oporavi na prirodan nacin, a pritom bez ikakvih nelagodnosti i bez ikakvih kriza, apstinencija, itd.
I AKO mozak posle 2 godine, 5 godina, 10 godina, 20 godina u potpunosti ponovo uspostavi normalno lucenje i funkciju endogenog opioidnog sistema, to sa sobom povlaci normalizaciju jos gomile stvari u nasem organizmu, tada mi smo slobodni da lagano otpocnemo smanjenje doze Metadona i da tako postepeno pocnemo da oslobadjamo ostatak opioidnih receptora i da ih predajemo iz ruku Metadona u ruke naseg mozga i nasih prirodnih mozdanih funkcija koje su napokon proradile.
Kao sto vidite, Metadon (a i drugi dugodelujuci opioidi kao sto su sporootpustajuci Morfin, Buprenorfin, a i redovne i stabilne doze DiacetilMorfina, odnosno Heroina) su ALATKA za postiznanje normalnog zivota i normalnog mozdanog metabolizma koji je poremecen usled dugotrajne upotrebe opioida.
To u tretmanu odrzavanja nije droga.
To je lek, verovali ili ne (a ako ste pazljivo procitali ovo sto sam napisao onda ste skapirali), ali najvise, supstitute nazivaju ALATKAMA.
Ali, kao sto vidite iz ovog kratkog i veoma uproscenog objasnjenja funkcionisanja supstitucije, supstituti se ponasaju upravo kao lekovi.
Ne u potpunosti, ali velikim delom, po WHO definiciji onoga sta je lek, opioidni supstituti imaju osobine leka.
Nazalost, nakon kontinuirane i duze upotrebe kod mnogih osoba doslo je do trajnog poremecaja metabolizma endogenog opioidnog sistema, te je i oporavak daleko tezi, cesto nemoguc i te osobe moraju ostati u programu odrzavanja ceo zivot.
Njihov mozak jednostavno vise nije u stanju da ponovo uspostavi normalnu funkciju ni nad ovim slobodnim opioidnim receptorima i takvi zavisnici imaju samo dva puta - odrzavanje ili ponovni neuspeli pokusaji skidanja sa recidivima, komune, maltretiranja, itd. sto se uvek zavrsava ulicom i narko-dilerima, a cesto i smrcu, a ako ne umru, onda u jednom trenutku dolazi do potpunog propadanja i fizickog i psihickog, jer je to cimanje, te skidanje, te recidiv, pa komune, pa sve to, svi ti neuspeli pokusaji i ta borba su izuzetno stetni i destruktivni po nase telo i psihu, tako da na kraju neki i ostvare potpunu apstinenciju, ali uz punu saku psihijatrijskih lekova, raznih vitamina i esencijala za potpuno poremecenu jetru, lekova za srce i nerve koji su oslabljeni svim tim neuspelim pokusajima i generalno glednao, takve osobe su senka onoga sto su nekada bile - oni postaju teski hronicni dusevni bolesnici kojima vise nije nidocega, a kamoli do drogiranja.
Ne znam, mozda se nekome svidja da ima takvu buducnost, ali odmah da vam kazem, takve osobe ne zive dugo.
Dok osoba, ukoliko se nije puno fizicki ostetila zdravstveno i ukoliko je na vreme pristupila programu odrzavanja, moze tako ziveti ceo zivot potpuno normalno kao i svi ostali ljudi i da dozivi duboku starost, da ima zdravu decu, unuke, sve i da umre od starosti i zadovoljna svojim zivotom.
A ako je srecnik i ako mu proradi endogeni opioidni sistem, skinuce se vremenom lagano i sa supstitucije i biti potpuno cist.
Postoje ljudi koji naravno uspeju da se skinu i bez tretmana odrzavanja, ali svi oni, slozicete se, prolaze kroz izuzetno velike muke i odricanja.
To takodje jako destruktivno utice na psihu i telo i generalno zdravlje te osobe i zabelezene su brojne posledice, PSTD, autizam, srcana oboljenja, neuroze, poremecaji sna, refraktorne (veoma uporne i zajebane) depresije, itd.
No, ukoliko postoji potencijal, svakako se prvo kao pokusaj nudi potpuna apstinencija.
Ali posoji klinicki dokaznao pravilo da, mnoge osobe koje tako lako uspeju da se skinu, ili nisu postale zavisne u kriticnom periodu mladosti i adolescencije i kriticnog perioda razvitka organizma i rasta, ili nisu bile dugo na opioidima.
No, kao i svugde, postoje izuzetci.
Ali najveci broj je onih koji se ne mogu skinuti, koji ne mogu da uspostave dugotrajnu apstinenciju i to je najveci problem.
Zato molim vas, pocnite da se edukujete o zavisnosti.
Pogotovo ti Sanela koji sa kao socijalni radnik resila time da se bavis.
Nedopustivo je da jedan socijalni radnik koji se resio time baviti ima potpuno pogresnu predstavu o prirodi poremecaja kojim se bavi i o nekim tako fundamentalnim stvarima koje svako ko se ovime bavi mora znati.
Sve ostalo je sirenje lazi.
Nemojte se igrati...nemojte siriti lazi i ne-naucne stavove i neke neosnovane izjave koje ste od nekoga culi, ili koje ste procitali u nekim knjigama koje je pisao ko zna ko samo da zaradi na tome, ili koje su rezultat nekih vazih moralnih ili stigmatizovanih uverenja.
Ovo je preporucena literatura koja vas moze odvesti u ispravnom pravcu:
1. Deci E.L., Ryan R.M. - The Support of Authonomy and the Control of Behaviour (Journal of Personality and Social Psychology, 53)
2. NIDA - Principles of Drug Addicrtion Treatment, A Research-Based Guide (National Institute of Drug Abuse, National Institute of Health Publication, 1999.)
3. R. Hubbard and Des Jarlais D.C. - Treatment For Drug Dependence (Proc Assoc Am Physicians, 1999.)
4. US Department of Health and Human Services - Substance Abuse and Mental Health Services Administration Office of Applied Studies, 2003. (National Survey on Drug Use & Health)
5. WHO - World Drug Report 2008., United Nations, Office for Drug and Crime, Geneva, 2008.
6. NIH Consensus Statement - Effective Medical Treatment of Opiate Addiction, 1997.
7. American Psychiatric Association (APA) - Pracice Guideline for the Treatment of Patients With Substance Use Disorders; alcohol, cocaine, opioids, 1995.
8. Bech, P.B. and Lantos L. - Methadone Dosing, Heroin Affordability, and the Severity of Addiction (Am J Public Health, 1999.)
9. Byrne Andrew - Nine Year Follow-Up of 86 Consecutive Patients Treated Methadone in General Practice, Sydney, Australia (Drug and Alcohol Review, 2000.)
10. Cancrini L. - Therapeutic Prescription of Heroin to Drug Addicts (Recenti Prog Med., 2001.)
11. Kapplan V. and Sadock B. - Comprehensive Textbook of Psychiatry, Sedmo Izdanje, 1996.
12. EMCDDA - Reviewing Current Practice in Drug-Substitution Treatment in the European Union (Insights Series, 2000.)
13. Fischer B, Gliksman L, Rehm J, Daniel N, Medved V. - Comparing Opiate Users in Methadone Treatment With Untreated Opiate Users: Results of a Follow-Up Study With a Toronto Opiate User Cohort (Canadian Journal of Public Health, 1999.)
14. N. Vuckovic, A. Dickov i saradnici - Zavisnost od Droga - Prirucnik za Zdravstvene Radnike i Saradnike, Novi Sad, 2004.
15. Rounsaville B.J. - Experience With ICD-10/DSM-IV Substance Use Disorders, Psychopatology, 2002
16. Deci E.L., Ryan R.M. - Intrinsic Motivation and Self-Determination in Human Behaviour, New York, 1985.
17. TA/Geshtalt - Approach to Psychotherapy (San Francisco, TA Press)
18. Kadden R.M. and Penta C.R. - Structured Inpatient Treatment: A Coping Skills Training Approach (In Washington, A.M. (Ed.) - Psychotherapy and Substance Abuse - A Practitioner's Handbook, 1995.)
19. Woody G.E. - Research Findings in Psychotherapy of Addictive Disorders (Am I Addict, 2003.)
20. Kraigher D., Jagsch R., Gombas W., et. al. - Use of Slow-Release Oral Morphine for the Treatment of Opioid Dependence (European Addiction Research, 2005.)
Sve ovo o cemu sam pisao je naucno dokazano visedecenijskim naucnim i klinickim istrazivanjima i to je tako hteli to vi ili ne.
Mozete se buniti i to negirati, ali to bi bilo i zvucalo veoma nezrelo.
Stoga prihvatite istinu i pocnite da ovom drustvu pomazete na pravi nacin, ako vec imate tu zelju.
Pozdrav !
Voyager
Last edited by Voyager on Sat Dec 19, 2009 6:44 pm, edited 3 times in total.
A jel su ti rekli da Deda Mraz ne postoji??? Pa vidi, ne postoji, sve je to fora... A najjace mi je tvoje objasnjenje zasto je dop dobio naziv horse. Bas su djankoze znale ovu tvoju pricicu o krivoj koja ide gore dole.... Vidi prijatelju, koliko god se trudio i proucavao i pokusavao, tvoje stanje se zove narkomanija. Uzimas supstituciju koja se zove metadon i koja tvoj zivot ne cini ni malo kvalitetnijim, ni malo boljim, ni malo srecnijim. Zar ti nije malo jezivo i strasno kad pogledas svojih 22-23 godine i kada pomislis o cemu ti ovde pises, kako provodis zivot, sta misle tvoji toditelji o tome... Dzaba ti Krouli, prijatelju. Daleko je sve to od istine.
Tina, jos jedanput, na ovim stranama sam ja jedini "komunas".
Sanela, da ste citali normalnu i modernu literaturu, procitali biste nesto sto bi vam otvorilo oci vezano za zavisnost od opioida.
Razumem da ste socijalni radnik, ali vase uverenje da je to najmanje medicinski, a najvise socijalni problem, je i doveo ovu drzavu u ovako lose stanje i nikako nije istinito.
To nije istinito i slobodno se moze reci da takvim stavom sirite lazi.
Znaci Sanela,ti i slicni tebi(naravno Sasa-ex,a ko bi drugi ) napraviste ovo sranje,pa nam drzava izjebana.
Yagervo,svaka tebi cast biraderu...copy/paste do iznemoglosti.
Zavisnost vremenom preraste u medicinski poremecaj.
Ipak, socijalni problem je guzata matica cijele ove zajebancije
Vudd, ne znam koji je tebi djavo.
Ili mozda ne mozes da skapiras da neko zapravo moze znati sve ovo sto ja znam ?
Autor svega ovoga sam ja i samo ja.
To je znanje, demonstrirano znanje koje je proisteklo iz 10 godina proucavanja zavisnosti o drogama.
Zaista, ja ne znam u cemu je problem ?
Da li svako ko poseduje strucno znanje i ko ga demonstrira ovde automatski ispada bolesnik koji kopira tekst iz nekog strucnog stiva ?
Sta cete da radite ako sutra na ovaj forum dodje neki doktor koji je takodje sposoban da demonstrira visok nivo znanja iz ove oblasti ?
Hocete i njega da osudite ovako ?
Da radi copy/paste...
Jeee...nema, ovo je forum propasti...
Trenutno pocinjem sa pisanjem knjige.
Koja ce, ukoliko je uspesno zavrsim, biti najdetaljniji, najmoderniji, najsveobuhvatniji i najtacniji leksikon o skoro svim poznatim i old i new deisgner drogama ikada napisan na srpskom jeziku.
Dakle, to ce biti knjiga na srpskom jeziku u kojoj ce prvi put moci da se procita o drogama koje su tek stupile na srpsku scenu, ali i o drogama koje ce tek doci.
To ce biti knjiga na srpskom jeziku u kojoj ce po prvi put i do detalja biti opisan projekat TIHKAL i jos mnogo toga.
Dakle, knjiga o, ne samo drogama zastupljenim kod nas, vec o svim poznatim drogama koje su u opticaju na svetu.
Knjiga vec ima ime, ali vam ga jos necu otkriti.
E, stvarno ste poremeceni.
Da toliko ne mozete neke stvari da prihvatite.
Pisem o necemu sto svako ko se edukuje o ovome zna i umesto da se povede prica o tome i da se malo mucnu glavice, ja bivam osudjen da sam to kopirao sa nekih sajtova.
Dakle neam reci...
LUDACI !
KOMPLEKSASHi !
Koji vam je bre ?
Djankoze naravno nisu znale ovo sa medicinskog aspekta kako sam vam opisao, ali su znali to iz feelinga koji osecaju.
Dakle, ta kriva se itekako oseti, stoga je Heroin dobio naziv Horse, jer si cas gore, a cas dole, upravo zbog tog agresivnog talasanja.
A zbog cega mislis da zavisnici recimo nisu znali za to i sa medicinskog aspekta ?
Pa svako ko je na Heroinu i ko se interesuje za supstanciju koju uzima i njeno dejstvo skapirace veoma brzo kakvo je njeno dejstvo.
Kakvo glupavo i neinteligentno izvlacenje zakljucka.
Sve vise me ubedjujes da i nisi toliko inteligentan koliko sam smatrao da jesi.
Ja imam 24 godine, a ne 22, niti 20.
Moj zivot je daleko srecniji, kvalitetniji i zadovoljniji sam i sve je daleko bolje nego sto je bilo pre supstitucije.
A i pre supstitucije sam funkcionisao i radio i vodio projekte i ziveo i voleo i osecao i imao sam puno srece te nisam imao probleme sa zakonom niti sam bio primoran da kradem ili da se prostituisem za svoj narkotik niti sam zakacio HCV niti AIDS.
Ali taj zivot je bio daleko losijeg kvaliteta nego ovaj sada.
Zapravo iono je bilo nenormalno - ovo sada je potpuno normalno.
To da nam je supstitucija promenila zivot na bolje smo ja i mnogi drugi ovde hiljadu puna ponavljali, to ponavljaju milionmi zavisnika sirom sveta, to ponavlja WHo, to ponavljaju svetski strucnjaci, ali vi izgleda ne mozete da skapirate - vas zatucani mozak to ne moze da protokolira niti da preradi.
To je za vas mozak Denial of Service napad.
Ali bukvalno.
Svoj zivot provodim dovoljno kvalitetno, ne bi trebao da o njemu ista komentarises jer nista o njemu ni ne znas.
Jer ni ja ne komentarisem tvoj zivot, jer ne znam kako zivis.
I to je jos jedan primer gde se vidi kako u svojim postovima iznosite samo vase neosnovane pretpostavke i bezveznjastine.
Ja barem pisem ono sto jeste i ne komentarisem stvari koje ne poznajem, ne komentarisem niciji nacin zivota, niti cinim ista slicno.
Vi ste bre gomila...poremecenih likova...
Tebi Sasha ne pomaze ni -ex sufiks ni ovaj moj post u kome detaljno opisujem sa naucno dokazane strane sta je supstitucija i kako ona deluje kao lek.
U kome sam dao spisak odlicne literature koju sam i sam proucavao dugo vremena.
Da neko zaista ne moze da prihvati nesto sto vec vrapci na grani znaju...ne znam...izgleda da si izgubljen slucaj, ali totalno.
Poremeceni likovi, iskompleksirani, zatucani, ne znam sta je u pitanju, sta vam fali, zaista...ali sa vama se ne treba ubedjivati, niti trositi reci na vas.
To je "bacanje bisera pred svinje" i trosenje tastature.
Last edited by Voyager on Thu Dec 24, 2009 11:53 am, edited 2 times in total.
vojo moj nemoj ovo shvatiti sto cu napisati kao uvredu ili kao tako nesto jer znas i sam da si mi .... i da te....jako cijenim i da si mi puno pomogao i samim time te nebih mogla niti htijela uvrijediti ili povrijediti, tebe zaista nebi jer cijenim te , jer zista znas vise od svih ovih tu skupa na forumu, oni u pet zivota nece znati tolko koliko ti... sve sto si napisao (iako ja nisam socijalna radnica i nisam tako pametna i nacitana kao senela pa ne kuzim se bas u to i moram reci da sam sustinu toga razumjela ali neke dijelove bas i nisam, ja barem priznam da ne razumijem a ne pravim se pametna kaa neki i pravim da razumijem sve a ne razmuijem nis) jer ja sam sigurna i cini mi se logicnim i istinito, i znam da ti ne pises gluposti nego da stvarno se kuzis i znas sto pises, ali zar mislis da ce sanela razumijeti to, kao prvo dali mislis da ce joj se uopce dati citati to, (iako da ima imalo pameti bi procitala to i vise puta, i nesto naucila kuzis) kao drugo dali misla da ona ista od toga prihvatiti i razumijeti. ja sam sve toiisto vec vise puta pisala samo eto posto neznam tolko kolko ti nisam dala tolko cinjenica, nego sam eto lajicki pokusala to objasniti pa nitko nije prihvatio...jer za njih postoji samo jedna istina...znas i sam koja... a sanela ikao je socijalna radnica (eto to nisam znala, sad kada znam jos me vise njen stav i pristranost cude) ona to ne prihvaca i ne kuzi i za nju postoji samo jedna istina, iako ona to priznati nece...otvorila je ovaj forum kao da pomogne ljudima... nije se drogirala ali zeli pomoci nrkomanima, to je plemenito,neznam koji su njeni porivi za to ali nisu cisti i dobri to sigurno...jer ona tu barem na ovom forumu, u zivotu inace neznam jer ju ne poznam ali smunjam da je ista druacije.... uopce ne pomaze ljudima, nego dapace odmaze vecini, vecina koja dode tu na supstituciji je, postavi pitanje bude izvrijedana i jednostavno ode... i ja sam trebala otici (ali eto sretna sam na neki nacin da nisam jer da sam otisla nebi upoznala neke ljude koji su zaista divni i puno mi pomogli) ali eto iz nekog razloga nisam jer eto ja sam takva da mrzim nepravde a vidim da je tu im na bacanje i zeljela sam ukazati na to, ikao mi bas i ne ide, jer vecina je ne strani, "onih" ovih razumnih je malo i jednostavno nemozemo se izboriti da i mi imamo prava kao i ostali iako smo na supstituciji... to je moras priznati jako zalosno...i da jedna socijalna radnica koja je svoj zivot posvetila narkomanima i pomoci njima je pristrana , da dopusta vrijedanje i ismijavanje onih koji su na suspstituciji, a velica ok ne velica, ona uvjek kaze da je ona za sve da ona nije ono ikljucivo za komune ali to samo pise a na drugu stranu pokuazuje da ovi koji su iz komune tu imaju vece povlastice nego mi jer eto oni se mogu sluziti svim sredsvima, cak i vrijedati na najogavnije nacine samo da pokazu onome ko je na supst. da je u zabludi i da ide u komunu, pa dali je to vojager normalno i ok, dali takvi ljudi mog raditi kao socijalamo radnici????
i najvaznije dali mislis osobno da netko moze o narkomaniji nauciti iz knjige, i dijeliti savijete a pogotovo zauzimati ovu ili onu stranu a nije to prosao, nezna kako bi on i koji bi on izabrao nacin da je u toj situaci, lako je kada nisi u toj sitaciji , sada reci ja bi sigurno u komunu ali eto necemo nikada znati sto bi ona napravila da se u stvarnosti nasla u toj situaciji, dali mislis da netko moze o tome nauciti i znati sve o tome da moze se ovako ponasti prema nekome ko uzima supst, citjuci ocito lose knjige jer eto sam si zakljucio da nezna bas previse kada je ono napsala, dali mislis da ce ona nabaviti sve ove knjige koje si joj savjetovao? dali mislis da je nju uopce briga i da ona uopce je u stanju prihvatiti shavatiti da nije bas da ona zna sve i da je najpametnija, ja mislim da nece moci to sebi priznati, kolko sam ju ja tu skuzila , a nisma bas komunicirala s njom ali sam vijdela kako vodio ovaj forum, sumnjam da je u zivotu nesto vise uspjesnija..i da bolje radi taj poso kojim se bavi...zato i je tako lose rijeseno ta pomoc narkomanima jer je vecna ljudi koji rade sa nama kao sanela... sanela ovo nemoj shvaiti kao vrijednje nego eto kao istinu, ja to tko vdim a eto mislim da je vojager pametan da zna vise nego sto ces ti ikad znati ikao nije socijalni radnik, ali opet to nije uvreda nego eto on se zanimao za to i ucio puno a ti ti si to tak ono cisto osnove neke pohvatala... nemoj molim te to shaviti kao napad ili vrijedanje ali mislim da ipak raditi sa narkomanima nije lako, i trebaju to raditi malo strucnii ljudi koji znaju malo (puno vise) nego evo ti npr, kao sto sam vec rekla vecina koji rade sa nama su kao ti....znati ces ti i vojager sto to znaci.....
eto ocu ti samo reci da od vojagera sto god vi misli tu o njemu ovo ili ono, mozes nauciti puno i aj bi to da sam na tvom mjestu iskoristila i ovo ne pisem da se razumiejmo jer mi je eto vojager na neki nacin prijatelj nego jer to bi nspidasla i da ga nisam uopznalal izvan ovog foruma jer kada sam prvi put dosla tu sam se njemu na pp obratila sa problemom rekavsi mu da vidim da stvarno puno zna,,,,jeli to istina vojager? znaci ja sam o nemu mislila da puno zna i prije nego sam ga bolje upoznala, a sada vidim da to nisu puke price i da on to prepisuje sa googla kako je netko tu jednom reko reko nego da zaista zna....)
ali iskreno vojager bez bez uvrede i jedan i drugi sumnjam da ce sanela prvo shvatit ista od ovog drugo pihvaiti ista od ovog jer je preponosna, nazalost...
i molila bih da nitko od ovdije spomenutih nista od napisanog ne shvati kao uvredu ili kao napad,nego samo kao moje videnje stvari i kao moje misljenje (na koje imam pravo kao i svi vi, dok god se ne vrijeda, a ja nikoga tu ne vrijedam, nego samo iznosim svoje stavove)
ps: da ovaj post je ispravljen, ako mi je koja rijec promakla, ja se ispricavam,a ispravljan je samo zato sto vjagera postujem i zbog njega i samo zbog njega sam se potrudila i to napravila da on moze lakse procitati, eto da se ne pitate kako je ovo napisano ok...mozda kazem ako mi je koja rijec promakla na tome se eto tebi vojager ispricavam...pozdrav
sasa mozda ti jesi ovdije jedini komunas ali imas dosta svojih sljedbenika koje si uvijerio u svoju teoriju i koji sve sto ti pljujes pljiuju i oni, to oni ko ono di sale tu i svi mali muje, jadno.... nemju svoje misljenje nego se vode sa tvojim... onako kako ti nekog prhvatis ili ne prihvati tako i oni...zamisli kako je to jedno, ne imati svoje misljenje nego da te neki kvazi covijek vodi, uzas....
Sasa komunas nosi fes.Sumnjiv,da Bog kaze.
A anfkbe shaljivdzija zajebava raju i dobacuje iza zavjese,niko ne zna ko je,ja sumnjam da je musko.
Ana Mo ,poznata svadjalica i vjerovatni clan neke darkersko-satanisticke sekte.
Aaaaaa vudd,on je najgore djete u raji.Taj je opak i otrovan.Zlo pravo.
Daj ljudi,nemojte se vise pretvarati.Svi vi radite samo da nas pratite u stvari.
Ko ste vi ?
