Forum za podršku u oporavku

Zbog sve agresivnije kampanje metadonskog lobija u Srbiji, post koji sam postavio na temi Supstitucija, kopiracu i na ove strane, sa zeljom da sto vise ljudi procita moje misljenje o ovom zlu.

Krenucu od pozadi. Normalno da punoletna osoba ima pravo da radi sta hoce. Tebi niko nije mogao da zabrani da krenes sa metadonskim odrazavanjem. Problem je samo sto ti kao narkoman nisi normalna osoba koja moze da rasudjuje sta je dobro a sta nije. Nisam ni ja to mogao kao narkoman, sreca pa mi metadon nije bio dostupan na neki duzi vremenski period, verovatno bih se i ja upecao. Ono sto ja ovde pisem, je ipak, misljenje nekog ko je sada sa druge strane ograde narkomanije. I mislim da mogu mnogo bolje da prosudjujem nego vi, koji ste i dalje bolesni.
Metadon za mene nije nista novo niti o njemu znam malo. Niti je nov za bilo koga, napravljen je pre 80 godina. I nije napravljen da bi bio lek za narkomaniju, tako da je glupost ako za njega kazemo da je lek za to. Naziv "lecenje odrzavanjem" je besmisao. Ili se lecis ili odrzavas. Odrzavanje je upotreba metadona, osmisljena pre 50 godina, sa nadom da ce se proizvesti svi oni efekti koje si ti naveo, smanjenje kriminala, smanjenje zaraze, povratak narkomana u normalan i drustveno prihvatljiv zivot....Problem je sto do toga nikada nije doslo, pa cak ni u onim drzavama koje su bile najliberalnije po pitanju metadona. Danas su oni koji se bave ovim problemom mnogo realniji i jasno im je da je metadon kapitulacija zvanicne medicine pred narkomanijom i imaju mnogo manja ocekivanja od supstitucijske terapije. Realnost i upotreba metadona u ove svrhe svih ovih godina pokazala je da mnogo rezultata nema. Cak ni u sferi smanjenja kriminala, sto bi nekako bilo i logicno. U cemu je problem? Narkomanija nije samo uzimanje droge, nego celokupni nacin zivota. Ako se i resi problem uzimanja ( u ovom slucaju heroina), ostaje mnogo drugih problema(sve druge psihoaktivne supstance, za pocetak) za koje zavisnik jednostavno nema kapaciteta sam da ih resi. Ti dobijes svoju dnevnu dozu i sistem posle bole uvo za tebe. Nema psihoterapije, nema pomoci u nalazenju posla, sam si sa svojom narkomanskom licnoscu. Tada u pricu ponovo ulaze sve droge a najcesce se vraca i heroin. Ono sto je najbitnije, ne postoji socijalizacija, ne postoji povratak u normalan zivot. Oni koji najbolje prodju, ostaju da vegetiraju kao biljke, koje se vremenom suse, i zahvalni su sto ih dnevna doza pokriva, bez potrebe da se dodaju. Takvih je i najmanje.
U zivotu sam upoznao puno ljudi na metadonu. I znam dobro o cemu pricam. U pocetku odrzavanja jos i postoji ona zabluda kako je sve super i kako sada zive mnogo bolje. Tada im je drago sto ne moraju da jure svaki dan za gudrom. Daju im divni ljudi u belom. Na zalost, ostaju isti u svemu drugom, pocinje da se vraca za onim dobro poznatim radom, za trenutkom kada igla ulazi u kozu...Polako pocinju da ulaze u stari zacarani krug. Alkohol, vutra, speed, koka...Znam mnoge koji su jos vise pukli, mislim na psihicko pucanje, bas u tom igranju sa svim i svacim. A ono sto je najbitnije, osobe na metadonu ostaju narkomani...Bez ikakve radosti, bez onoga sto su ocekivali od terapije metadonom, bez novog zivota o kome su mastali...A zelja za izlecenjem vremenom opada, sve je manje snage, godine prolaze i oni se mire svojim zombiranim stanjem.
To je metadon. I ja vas ne napadam i razumem zasto tako grcevito branite ovo sranje. Ali i svi koji jos nisu u tome, treba da cuju i drugacije misljenje, koje mozda nije najpametnije, ali je deo dvadesetogodisnjeg zivota u narkomaniji, sto s jedne, sto s druge strane. I nastavicu ovu pricu o metadonu, ovo je bilo malo na brzinu. Pozdrav svima i zelim vam sto pre da shvatite koliko je lepsi i kvalitetniji i srecniji zivot bez ikakvih droga.

Kakav sad metadonski lobi
To u Srbiji ne postoji, isuvise je ovde jaka narko mafija.
A metadon da bi dobio procedura je kao da letis na mesec, tako da su retki na njemu, a i ti da ga nisu dobili verovatno bi bili mrtvi.
A ako si mislio na farmaceutsku mafiju, pa ni njima nije u interesu metadon. Jer mnooogo vise zarade na blokatorima, implantima, antidepresivima koje koriste psihijatri...nego na metadonu.
Sto se tice kvaliteta zivota na metadonu, to ne znam, ali je sigurno kvalitetniji od zivota na heroinu.
Bar za porodicu! I to je nesto!

Supergenije, nisi nesto u toku, u poslednjih par meseci otvorilo se u Srbiji desetak metadonskih centara pri domovima zdravlja, sama procedura je skracena i pojednostavljena.
A naravno da je metadon vrlo interesantan, pa ne bi lekari dobijali kintu za svaki prepisani recept za metadon tek onako....

Zanimljivo da baš ne poznaješ ni jednog čoveka kome je bolje na metadonu? Baš je sve tako loše? Više bi ti ljudi verovali kada bi naveo i neki dobar primer ovako ispada kao propaganda.I ovde na forumu ljudi koji su na metadonu ne pišu svi da im je loše. Nekima jeste većini je relativno dobro. Ti kao da si ovde u "krstaškoj misiji" vraćanja zabludelih na "pravi put" . Ja znam primere ljudi koji su na održavanju i ne drogiraju se, rade i imaju porodicu i sve ide O.K. A ima i onih koji nisu ni hteli da se leče nego im metadon služi da kada nema kinte ne budu u krizi. E izgleda da ti samo takve znaš. Nekako ispada da si ti sada pametniji i od Svetske zdravstvene organizacije prema kojoj je Metadon lek. To što ti radiš u toj vašoj komuni je ok ko to hoće ali neće svi na Isusov put i na kraju meni se čini da vi "preobraćeni" počnete vremenom da mislite da ste Hristova reinkarnacija, bez uvrede. To je moj utisak. Možda i nije tačan ali je kao što rekoh MOJ. Zato pustimo ljude da odluče sami hoće li se lečiti na jedan, drugi ili treći način. nemojmo zamagljivati činjenice da bi se nametnuo baš naš način kao najbolji. To je onda kao što rekoh, propaganda.

dragance72 wrote:Zanimljivo da baš ne poznaješ ni jednog čoveka kome je bolje na metadonu? Baš je sve tako loše? Više bi ti ljudi verovali kada bi naveo i neki dobar primer ovako ispada kao propaganda.I ovde na forumu ljudi koji su na metadonu ne pišu svi da im je loše. Nekima jeste većini je relativno dobro. Ti kao da si ovde u "krstaškoj misiji" vraćanja zabludelih na "pravi put" . Ja znam primere ljudi koji su na održavanju i ne drogiraju se, rade i imaju porodicu i sve ide O.K. A ima i onih koji nisu ni hteli da se leče nego im metadon služi da kada nema kinte ne budu u krizi. E izgleda da ti samo takve znaš. Nekako ispada da si ti sada pametniji i od Svetske zdravstvene organizacije prema kojoj je Metadon lek. To što ti radiš u toj vašoj komuni je ok ko to hoće ali neće svi na Isusov put i na kraju meni se čini da vi "preobraćeni" počnete vremenom da mislite da ste Hristova reinkarnacija, bez uvrede. To je moj utisak. Možda i nije tačan ali je kao što rekoh MOJ. Zato pustimo ljude da odluče sami hoće li se lečiti na jedan, drugi ili treći način. nemojmo zamagljivati činjenice da bi se nametnuo baš naš način kao najbolji. To je onda kao što rekoh, propaganda.

Covek nigde nije napisao da je Isusov put jedini ka izlecenju,to je tvoja predrasuda.Drugo,covek nije umislio da je Isus jer ga licno poznajem niti uopste ima takav nastup kada pricas sa njim.Glupo je o nekom pricati koga poznajes preko postova (sem ako pomocu droge ne prosiris percepciju ).Ja takodje ne poznajem nikog kome je zivot pupoljak ruzhe a na metadonu je.Video sam bandoglavog kako se razjurio onu noc kada je ostao bez metadona i terapije pisao je post svakih 10 min o raspadanju.Svetska zdravstvena organizacija ima veze i sa novim gripom koliko znam a od kojeg nema nishta,samo gomila glupih je poverovala i vakcinisala se kao i gomila koja je na metadonu da je metadon lek.Nemam pojma zasto si napisao MOJ velikim slovima,kao da je to bitno.Kao trece ti nemas pojma sta je propaganda,ne postoji reklama nego u jednoj recenici iznesen osecaj kako je drugacije pri svesti bez ikakvih droga sto rece sale a sto tebe kopa,razlog je jasan.Komuna,Anonimni narkomani,kvalitetna psihoterapija bez lekova znaci sve u cemu ne postoji psihoaktivna supstanca kao"pomoc" je dobrodoslo.Nikakva reklama.Gluposti.

Ja nema pojma šta je propaganda? Dobro upade ti "sam sebi u stomak" pošto kažeš kao ne mogu pisati o nekome koga ne poznajem sada ti mene poznaješ pa znaš da ja nemam pojma . Nije meni problem da se logički nadmudrujem nego nema mnogo koristi od toga. Šta je propaganda odlično znam nego dugo bi trajalo da opisujem ovde a ne vidim ni razlog. A protiv gripa sam se vakcinisao što da ne besplatno je bilo a bolje sprečiti, za svaki slučaj. I nisam umro do sada. Možda ću sutra ko zna.Čoveka poznajem površno bio je na sastanku N.A kada sam ja bio, u stvari idem ja i tamo ne može da škodi.Mada mi je draža grupa A.A ima puno ljudi koji su dugo trezni a program je isti i ti ljudi tamo zaista su u programu nisu ga samo "nabubali". Ali to nije tema. Ja sam rekao da imam takav utisak kod ljudi koji su "preobraćeni" to je priča stara koja se može sažeti u sentencu: "veći katolik od pape". MOJ sam napisao velikim slovima jer sam kao i svaki zavisnik Egocentričan pa naglašavam sebe . E sada mogao bih i ja da krenem u antikampanju protiv komuna i kažem kako su svi koji izadju odatle malo "pomerili pameću" i to samo na osnovu onoga što sam ja video kod jednog člana, pa da na osnovu toga sintetišem sve koji su tamo bili. Ne bi bilo baš lepo i neću zbog sebe prvenstveno a i zbog istine. A to što nikome ne cvetaju ruže, cvetale bi još manje da su na heroinu. Ovako kao što rekoh ljudi imaju porodice, rade i koliko vidim ne fali im mnogo. A to da je Hrist svaka druga reč retašima sam jednom prilikom čuo na istom sastanku N.A delovalo mi je kao naučena fraza:" a onda me dotakao gospod bog isus hrist.." i svi koji su bili su na isti način podelili svoje iskustvo. U redu, ne branim (što kažu stariji) njihova stvar.

Šta je problem u psihoaktivnoj supstanci. Pa neki ljudi jednostavno moraju da uzimaju lekove. Hajde da ne damo lekove shizofrenim ljudima..zlo i naopako

...Nista nije skriveno sto se nece otkriti, ni tajno sto se nece doznati...Sve ce se doznati...

Dragance, kao sto rekoh, potpuno razumem vase upiranje da objasnite kako je cela prica sa metadonom ok. I ne bih ja dalje ulazio u neku raspravu, medjutim ne mogu da iskuliram neke stvari u onome sto pises, zato sto nemaju veze sa istinom.
Metadonci cesto porede metadon sa insulinom ili lekovima za sizofreniju ili... Sa insulinom nidje veze, neuporedive bolesti po svim osnovama, sa sizofrenijom se moze donekle porediti. Glavna razlika-prve dve bolesti su neizlecive, narkomanija je izleciva bolest, pitanje je samo licnog izbora. Ti odlucujes da li ces da se puknes svakog jutra, sizofrenik se ne pita kada misli da ga ceo svet mrzi.
Drugo, moj licni a i zvanicni stav kao predednika Izlaska je vrlo jasan, narkoman pomoc moze naci i na psihoterapiji kod kvalitetnog lekara, na NA sastancima, a ne samo u komuni. Ne razumem zasto uporno stavljas u moja usta taj stav, da savetujem da je samo komuna prava stvar. Ne mislim da samo jedna vrsta lecenja pomaze svakom. Takodje mi nije ni jasno zasto stalno insistiras na veri, sta te tu bode. Moje je da kazem sta je meni pomoglo, ali mislim da je Voya svog sponzora mnogo vise reklamirao na ovim stranicama, nego sto sam ja spominjao Hrista. Niko se nije na silu ubedio da bude vernik. Tako je i sa Retom, od svih izlecenih, samo manji broj ljudi postane veran. No cela ta prica nema veze sa mojom o metadonu. Samo iznosim svoj stav, opet mnogo na manje agresivan nacin nego vi kada opravdate svoju supstituciju.
Ja nisam primio vakcinu. Ne verujem u sve sto kaze Svetska zdravstvena organizacija...Cesto grese

Danas ja mogu biti potpuno iskren prema sebi i nemam problem sa tim. "Meditirao" samo tome šta mi smeta u ideji Reto centara i shvatio da, jeste, ima tu i ličnog. A to je pokušaj mojih na nagovor oca jednog mog komšije koji je bio u Retu i sada je, da je to jedini spas za mene i da me strpaju tamo. Ja sam se tome energično protivio i rekao da bih se pre ubio nego što bih otišao tamo. To me moje vidjenje. Eto u tome je verovatno stvar. Ali ono mnogo bitnije je što meni zaista tako deluje(š)te. Naročito sa upornom pričom kako će čovek na metadonu propasti. Pa ja sam kao što rekoh u kontaktu sa ljudima na održavanju i koliko vidim većina živi normalno. Da se ne ponavaljam. Možda ne znamo iste ljude?Ja ne smatram da je idealno rešenje održavanje to sam rekao sto puta. Ali stvar je u tome što je to daleko manje zlo od heroina. I čisto istine radi reagovaću na svaki pokušaj jednostranog vidjenja. Na kraju za neke ljude ne radi ništa drugo osim održavanja i šta sad? Treba ih mučiti ili šta? I naravno ima i na metadonu ljudi koji neće prestati da se drogiraju ali nećemo sada valjda, uopštavati celu priču na osnovu najgorih?
Ova naša diskusija neće nešto pomoći ljudima sa problemom. Bolje da se koncentrišemo na ono što će pomoći. Dobra stvar je što u našoj da kažem diskusiji nema teških reči ni sa jedne strane. Dakle ako se ne slažemo ne vredjamo se. To pohvaljujem. Ali sa druge strane nemojmo iskrivljavati činjenice. Ako navodimo primere neka budu i dobri i loši pa nek ljudi odluče kada preispitaju sebe na koju će stranu