I poslije njega...ON

[vudd]

Nikako mi nije jasno zašto se bjeli ljudi pozdravljaju sa hug. No nije bitno, dodao bi da želja malog čovjeka za slobodom seže još od vremena kad je nekom palo napamet da postavi tarabe ili ograde, valjda potaknut željom da kaže ovo je moje i tu će te se ponašati kako ja hoću.

Doviđenja i puno sreće!

uehehehe...Pozdrav lizard

[Vlado_M]

Znaš što? Zato što je nama ljudskim bićima, a posebno narkomanskim bićima, najlakše za svoje ponašanje okriviti nekog drugog. Najmiliji roditelji su nam prvi na tapeti, što je razumljivo jer su nam oni prvi uzori i oni koji nas odgajaju, ali trebamo biti svjesni da smo za vlastita ponašanja samo MI SAMI odgovorni. Mi svi imamo mozak i kapacitete da učimo nova ponašanja i da biramo na koga ćemo se ugledati. U skladu s tim, trebali bismo biti spremni da se nosimo sa posljedicama naših izbora. Ali, to nije uviejk lako, pa se počnemo koprcati kad napravimo neko sranje i okrivljujemo sve, od roditelja do svjetske ekonomske krize. OK, roditelji nose dio odgovornosti, jer su takvi kakvi jesu, ali najveća odgovornost je na nama samima.

Ne znam Sanela. Meni se cini da potencijalni narkoman u odgovarajucim okolnostima ima onoliko izbora koliko ima tip koji je dobio gripu - da li da dobije temperaturu ili ne... Pojedini ljudi su svojim mentalnim sklopom predodredjeni za ovisnika, samo je pitanje okolnosti da li ce to i postati... Roditelji, ako su i krivi, vecinu gresaka prave iz nehata, a za to je kazna blaga.

Da sam time skretao paznju na sebe,nesvjesno moleci''Hej...ja postojim,i ja vas volim'', da je tata volio mamu,mama voljela tatinog najboljeg prijatelja,i jos jednog komsiju,povremeno,sto je meni jako smetalo(ali djetetu je masta jedini drug,u nedostatku drugarstva...tako da ).NI SLUTITI NISAM MOGAO da u tom grmu lezi ubijen zeko,koji je vec zaudarao na trulez)
Poslije godina ''dokazivanja''i sve napornijeg nosenja,vec gnojnih ovnovih muda,podvirih se jednog dana, i ugledah dvije loptice,velicine dva zrna grozdja mirisavke
Da se razumijemo...Ja ne krivim roditelje,krivim ciklus,krivim sile nebeske,sto dozvole da gadne stvari,dopru do mozga djecijeg,sjebu mu instalaciju,a onda kad dodje do onog razdoblja zivota

Vudd, to jeste gomila govedina u kojoj si odrastao... Ali neko drugi bi u tim okolnostima odrastao u totalno drugacijeg tipa > mozda zadrtog nezenju i zenomrzca, mozda religioznog fanatika, mozda osvajaca zlatne olimpijske medalje u gadjanju glinenih golubova. Covjek tvog karaktera je "odabrao" narkomaniju.

U vecini slucajeva ne postoji izbor i slobodna volja. Sve je stvar karaktera koji ili dat rodjenjem ili se formira dok smo toliko mladi da smo nesvjesni sebe, te okolnosti u kojim zivimo... Jebes krivicu.

[vudd]

E Vlado,to stoji,nema govora.


Meni krivice nisu potrebne,vise sam za zdravice''Da Bog d'o 'vako,nako,zdravlje,veselje,copor djece,djecije doplatke itd.
Nekako mislim da i nije bas moj karakter''odabrao''narkomaniju.Bice da je obratno...ali kao sto rekoh,sve sam to prezvakao kao dokon bik,ispljunuo,i uredno poslozio na policu mog pra-karaktera.
Imam svoju djecu,trudim se da im budem drugar,otac,financijska podrska,al' bez onog''Bices ono,sto ja nisam uspio,....
Jedino mi se ta sjecanja i ''krivice''povremeno fleshbekuju,kad mi u goste dodju,moji ,iz nehata,roditelji,koji ozbiljno prijete teoriji o prolaznosti zivota.Jos uvijek su price,idoli,i shvatanje zivota,kao prije 30 godina.Doduse, onaj najbolji jaran od starog je preminuo,ali on je druzeljubiv covjek tako da je stara zadovoljna zivotom i klimaksom.
Jebiga,sad se gubim i stvaram kreativni nered .Odoh sa sinom na obliznju rijeku,gdje cu mu morati objasnjavati,otkud one onolike crknute ribe tamo,i sto su one zabe tamo,jedna na drugoj,i

Nastavice se o onima koji su isto bili u sranju,a postali doktori,advokati,serijske ubice,pedofili i ostali slobodni,kreativni izabranici...koje upoznah u ovom cudu od zivota

[PsyTechGirl]

Interesantno shta se swe da isprichati za samo par sati.. Fino ljudi, interesantna tema na koju ja bash i nemam puno da dodam, kao trenutni pripadnik bubuljichawog drushtwa
Prema tome, wi "matorci", tastature u ruke i edukaciju molim

[vudd]

Psy,nemoj da sviras k....(bas sam samokritican) Ja te nezamisljam kao neku bubuljicavu curu,kojoj samo jos metla fali,pa da ispuni sve uslove za ulazak u svijet odraslih .pozdrav


...

Kome je sudjeno da bude jeban,njemu gaće same spadaju. - Pokojna baba Mileva.
Jedna kreativna stara baba,koja me je mnogo cemu naucila(ma teoretski bolan,nije nista... )

Necemo kriviti nikog i nista,jer sve je to ...lajf cirkus.Iako se nekad krijuci priupitam,dali moja 17-godisnja kcerka isto misli...Ali eto, ona nije narkomanka(nadam se da ce tako i ostati,mada...)Jest probala kiff,i rekla mi da joj nije bog zna sta,Nevjerujem joj,jer sam na njenom licu vidio pregrst zutih slika svoje proslosti...Nemam cesto kontakt sa njom,prosli put smo se vidjeli prosle godine u proljece.Nije joj se dopalo moje ''vidjenje''situacije i to...Sad nemamo nikakve odnose,osim neki dan,siromasni dijalog povodom njenog rodjendana

Onda mi opet naum padne domino reakcija,genetski ciklus i sve one nebuloze sto ispisah.Ali i ono od Hug-ovaca,''daj mi snage da prihvatim sto namogu promjeniti'',tako nekako...

Pitanje za Sanelu?Nebih da 'vatamo krivce,samo me zanima smisao:

OK, roditelji nose dio odgovornosti, jer su takvi kakvi jesu, ali najveća odgovornost je na nama samima.

.Ovo mi nikako nije jasno(ili necu namjerno da shvatim )
I ovisnik je takav, kakav je,koji ce mu moj,odgovornost(unaprijed predrasudjujem da neces shvatit' sta hocu reci i da ce ce nam se misljenja mimoici,al'ne'a veze )

[sanela]

Pojedini ljudi su svojim mentalnim sklopom predodredjeni za ovisnika, samo je pitanje okolnosti da li ce to i postati...

Hej, Vlado, ta teorija da su ljudi sa određenim mentalnim sklopom predodređeni za narkomaniju ne pije puno vode. To meni zvuči kao opravdanje za nastavak drogiranja, jer je to genetika, ja sam predodređen za to... znači, ja na to ne mogu utjecati. Istina je da neke karakteristike ličnosti, kao što su: manjak samopouzdanja, introvertnost (zatvorenost u sebe), loša slika o sebi, isl. mogu utjecati na to da osoba počne s drogom, ali sve se to može prevazići i popraviti i na drugi način. I ono što se radi u komunama i putem psihoterapije i AN-a, jeste zapravo mijenjanje ovog gore navedenog. Znači, te karakteristike nisu bogom dane i nepromjenjive, nismo predodređeni ni za šta, nego se sami borimo/želimo da nešto postanemo, jer nam se to čini privlačno iz ovog ili onog razloga. Isto kao što ja nisam predodređena da radim ovo što radim, nego je to moj izbor i ja sam se educirala, volontirala, radila kako bih došla do ovog gdje sam sad (e sad koliko mi je to bio pametan izbor, vrijeme će pokazati )

Pitanje za Sanelu?Nebih da 'vatamo krivce,samo me zanima smisao:

OK, roditelji nose dio odgovornosti, jer su takvi kakvi jesu, ali najveća odgovornost je na nama samima.

.Ovo mi nikako nije jasno(ili necu namjerno da shvatim )
I ovisnik je takav, kakav je,koji ce mu moj,odgovornost(unaprijed predrasudjujem da neces shvatit' sta hocu reci i da ce ce nam se misljenja mimoici,al'ne'a veze )

Svi smo mi takvi kakvi želimo biti. To smo postali tako što smo odabrali određeni put (koji nam se činio dobar u tom trenutku) i za odabrani put snosimo odgovornost. Ako je put dobar, hoćemo da se pohvalimo s tim da smo ga odabrali i spremni smo otvorenih ruku da prihvatimo nagradu (odgovornost). Ako smo napravili neki zajeb, e onda se krijemo iza okolnosti, saradnika, saputnika i sapatnika i ne želimo prihvatiti posljedice (odgovornost). I ovdje ne govorim samo o ovisnicima, nego o ljudima generalno.

Meni su ovisnici normalni ljudi, koji imaju sve probleme kao i ljudi koji se nisu drogirali, samo je droga problem više i ona usložnjava kompletnu situaciju. Kad maknemo drogu, onda treba učiti rješavati svakodnevne probleme. Helem, ovdje ulazimo u potpuno novu temu. Tako da ću ovdje stati.

PS, Mislim da bi bilo dobro da malo poradiš na odnosu s kćerkom. Mislim da će vam to oboma dobro doći. Znam da je ovo lako reći, a teško napraviti, obzirom da je ona u inostranstvu, ali eto.... imaš internet. Možete probati češće kontaktirati. Ovo bijaše moja mala digresija. Sorry

[sjelena]

na zalost, cini se da je odgovornost nasa.

roditelji, prilike, uslovi, odluke, a boga mi i bubuljice... sve je to doprinelo,
ali je MOJ uticaj na gene i mozak i MOJE donosenje odluka bilo presudno.

izvinjavam se na upadu

[Vlado_M]

Hej, Vlado, ta teorija da su ljudi sa određenim mentalnim sklopom predodređeni za narkomaniju ne pije puno vode. To meni zvuči kao opravdanje za nastavak drogiranja, jer je to genetika, ja sam predodređen za to... znači, ja na to ne mogu utjecati. Istina je da neke karakteristike ličnosti, kao što su: manjak samopouzdanja, introvertnost (zatvorenost u sebe), loša slika o sebi, isl. mogu utjecati na to da osoba počne s drogom, ali sve se to može prevazići i popraviti i na drugi način. I ono što se radi u komunama i putem psihoterapije i AN-a, jeste zapravo mijenjanje ovog gore navedenog. Znači, te karakteristike nisu bogom dane i nepromjenjive, nismo predodređeni ni za šta, nego se sami borimo/želimo da nešto postanemo, jer nam se to čini privlačno iz ovog ili onog razloga. Isto kao što ja nisam predodređena da radim ovo što radim, nego je to moj izbor i ja sam se educirala, volontirala, radila kako bih došla do ovog gdje sam sad (e sad koliko mi je to bio pametan izbor, vrijeme će pokazati )

Mogla si i pametnije "izabrati" ... Pretpostavljam da ti je mit o Sizifu omiljeni iz grcke mitologije.

Ne vjerujem da psihoterapija ili AN ili komuna mogu bitnije uticati na karakter... Mogu promijeniti navike i obrazac ponasanja donekle (onoliko koliko to karakter dozvoljava), ali do sustine licnosti ne mogu doprijeti. Okej, ti se bavis tim poslom i normalno je da vjerujes da je drugacije.

[Meni su ovisnici normalni ljudi, koji imaju sve probleme kao i ljudi koji se nisu drogirali, samo je droga problem više i ona usložnjava kompletnu situaciju. Kad maknemo drogu, onda treba učiti rješavati svakodnevne probleme. Helem, ovdje ulazimo u potpuno novu temu. Tako da ću ovdje stati.

Ovo je potpuno tacno i za mene.

Hej Vudd, bas me cudi da imas takav odnos sa kcerkom... Ti meni djelujes kao jedan od onih neposrednih likova kojim nije tesko da uspostavi drugarski odnos sa omladincem i to. Mozda ti je kcerka sad u fazonu kad ne slusa nikoga osim svoje hormone... Ja sa svojom sestrom imam pravo dobar odnos, jedino ne razgovaramo o gudri (ne dozvoljavam). Pravo mi je drago sto je ona mnogo drugacija od mene, ima zdravije i obicnije poglede na zivot i drustvo i svoje mjesto u cijeloj prici. To mi je zesca utjeha, fakat ne bih volio da u njoj procitam svoje ideje... A opet, nema teorije da bih se ikad mijenjao sa njom. To je valjda neko prokletstvo, sta li .

Sanela je u pravu, budi uporan.

na zalost, cini se da je odgovornost nasa.

roditelji, prilike, uslovi, odluke, a boga mi i bubuljice... sve je to doprinelo,
ali je MOJ uticaj na gene i mozak i MOJE donosenje odluka bilo presudno.

izvinjavam se na upadu

[/quote]

A sta u tebi utice na tvoje izbore ? Bilo bi lijepo da je tako jednostavno.

Odoh sad u NS, nesto mi doslo... Do tada ce se ova tema garant ohladiti... Jebes ga. Pozdravljam.

[PsyTechGirl]

Odoh sad u NS, nesto mi doslo... Do tada ce se ova tema garant ohladiti... Jebes ga. Pozdravljam.

Hey, srecan ti put.. Lepo se prowedi u mom dragom NS-u mi cemo te chekati owde swakako..
Weliki pozdraw i srecan put ..

[Vlado_M]

Hvala .