.Pazi stvarno,otkud Anonimni ovde?Vuche,sta si htio sa ovim?Pa naravno da nije problem, iako je problem koji ne stvara problem kao...sta je tu nejasno metadon-nova tema
Moderator: sanela
Re: metadon-nova tema
E ne moze crvena.Ta su bezecovana .Pazi stvarno,otkud Anonimni ovde?Vuche,sta si htio sa ovim?Pa naravno da nije problem, iako je problem koji ne stvara problem kao...sta je tu nejasno
.Pazi stvarno,otkud Anonimni ovde?Vuche,sta si htio sa ovim?Pa naravno da nije problem, iako je problem koji ne stvara problem kao...sta je tu nejasno Fickt Euch,Ihr Mistgeburten....
Re: metadon-nova tema
@BOBAN
Samo da ti ukazem na cinjenicu da ne bi bilo bas najpametnije da pricas kako si i ti bio na Metadonskom odrzavanju.
Veoma ti je los primer, to nikako nije slika i primer Metadonskog odrzavanja.
Iz onog tvog posta u kome si opisao to "ödrzavanje" i sta si radio usput, vidi se da ti je Metadon davan potpuno nestrucno i u preniskim dizama koje nisu za odrzavanje, vec za suzbijanje hronicnih bolova.
Metadon ti je prepisivalo lice koje nema blage veze kako Metadonsko odrzavanje izgleda i funkcionise.
To kako je teklo to tvoje uvodjenje na Metadon me je veoma dobro nasmejalo, ali i pomalo zastrasilo jer sam se ponovo prisetio kako je pr ebilo (ali kako je i danas i dalje ponegde), kako skoro niko ziv nije imao pojma kako se Metadon dozira u slucaju odrzavanja.
Iato tako je i sa antagonistima, i dan danas imamo nestrucne lekare u ovom polju koji su "ëksperti za skidanje" pomocu blokatora i onda prepisuju 3 puta po jednu tabletu Nalorex-a dnevno........
Metadon se ne daje vise puta dnevno.
Zapravo, moze se doza podeliti u dva dela, ali u vise delova ne, to nikako nije delotvorno i time se umanjuje ucinak Metadona jer tim nacinom nikako nije moguce stabilizovati nivo Metadona u serumu i osoba nikako ne moze da se stabilizuje, ni psihicki i fizicki.
Takodje, doza se ne deli na dva dela odmah u startu, to ne postoji.
Pocinje se sa 30mg i lagano se povecava do doze na kojoj je osoba stabilna i na kojoj vise nema zelju da uzme bilo koji opioid, cak ni da popusi joint.
To je obicno doza veca od 60mg.
To je doza koja potpuno zadovoljava i stabilizuje mozdani metabolizam tokom celog dana do sledeceg jutra.
Nize doze to nisu u stanju da ucine, zato se kod netolerantnih osoba sa bolovima Metadon daje tri ili cak cetiri puta dnevno.
Kod zaista jakih bolova daje se 10mg, pa nakon 6 sati ponovo 10mg, pa nakon 6 sati ponovo 10mg i to je vec 12 sati, osoba mora da spava i ukoliko bol ponovo postane prisutan tokom noci nakon par sati od te poslednje doze, daje se jos 5mg kako bi se osoba smirila, sedirala, uklonili bolovi i kako bi ugodno mogla da prespava noc.
To je dakle ukupno 35mg dnevno za NETOLERANTNU osobu.
Mada se to povecava, kod izuzetno jakih bolova daje se recimo 20mg ujutru, nakon 6 sati 10mg i uvece jos 20mg, pa to bude 50mg dnevno.
Bocice idu samo tako.
I nakon nekoliko dana kada se Metadon akumulira, vise nije potrebno davati dozu tri do cetiri puta dnevno, dovoljno je do najvise dva puta dnevno, dakle ako je bilo 50mg, da se ujutru 30mg i uvece 20mg i to je to, osoba je 100% pokrivena svih 12 sati + jos nekoliko sati cisto da moze bez problema da utone u san bez bolova.
E sada tu postoji problem, jer 50mg nije dovoljno da deluje svih 24 casa, vec otprilike najvise 18h do 20h, tako da se mnogi pacijenti sa brzim metabolizmom sledeceg jutra bude u bolovima.
I zato je pre 2 godine Drustvo za Istrazivanje i Tretman Bola Srbije trazilo da se hitno vec jednom uveze i registruje dugodelujuci Morfin, jer osim Metadona, Srbija do tada nije imala nijedna dugodelujuci opioid.
I onda je vlada, da ispadnu face, umesto dugodelujuceg Morfina, registrovala i uvezla najmoderniju i veoma skupu OROS Push-Pull system dugodelujucu formulaciju Hidromorfona - Jurnistu.
Jurnista deluje svih 24 casa i daje se iskljucivo JEDNOM dnevno, ujutru nakon dorucka.
I to je takodje Hidromorfon, valda najcistiji polusinteticki opioid na svetu sa najmanje nezeljenih efekata.
I ako je doza odgovarajuca, bola nece biti, osoba ce ceo dan biti bez bolova, spavace normalno i budice se sledeci dan bez bolova, imace jos par sati fore da popije novu dozu Jurniste dok ova od juce ne prestane da deluje.
Iako je Metadon dugodelujuci opioid, on u nizim dozama ne moze da aktivno deluje svih 24 casa.
Njegov poluzivot je 24 casa, ali poluzivot i duzina dejstva su dve razlicite stvari.
Metadon u nizim dozama deluje do 8 sati, ne duze.
Tek u dozama od 60mg i vise Metadona ima dovoljno u organizmu da deluje do 20 casova.
No, u vecini slucajeva je dokazano da Metadon moze da deluje 24 casa tek u dozama od 80mg i vise dnevno, naravno dato odjednom ili podeljeno u dve doze.
E, tek tada kada se pacijent stabilizuje na svojoj dozi koja mu resava problem i sa kojom se svakog jutra budi potpuno nromalan, a ne u krizi, tek tada se doza dodatno prilagodjava, ako je potrebno deli se u dva dela, recimo kao kod mene, ja sam na 100mg, odmah na pocetku dana uzmem 70mg, a onda tamo kasnije popodne oko 18h uzmem jos tih 30mg.
Dakle taj binge sa Metadonom koji si imao je sve, samo ne odrzavanje i to nikako nije moglo ni da ti pruzi pravi efekat koji pruza odrzavanje, ni priblizno.
I zato si i uzimao te stvari pored toga i zato se to i zavrsilo tako kako se zavrsilo i zato ni nemas realno i ispravno misljenje o odrzavanju i zato nisi ni kompetentan da, barem na osnovu tog iskustva, govoris o tome kako izgleda Metadonsko odrzavanje.
Kod tebe tog odrzavanja jednostavno nije bilo, nije sprovedeno.
Kod tebe je sprovedena jednostavna administracija Metadona kako bi se uklonila fizicka kriza i nista vise od toga.
Nije bilo nikakvih efekata izlecenja, poboljsanja u ponasanju, navikama, itd., nicega sto inace pruza Metadonsko odrzavanje.
Da si Metadon dobio od obucenog terapeuta, mislim da su velike sanse da bi sada i ti, kao i Dragance, Beobandit, ja i ostali, bio na odrzavanju, jer su efekti odrzavanja na osobe koje su se puno bezuspesno namucile raznim pokusajima i koje zaista zele da batale pricu zaista pozitivni i uspesni.
Stoga, ti nikada nisi osetio kako deluje Metadonsko odrzavanje, niti si imao prilike da imas bilo kakve koristi od odrzavanja.
Ovo ti ne govorim u nekom negativnom energy-ju, ovo ti govorim zbog tebe samog, cisto da znas sta je to bilo i zato je tako izgledalo.
@Sanela
To sto ste naveli u jednom od Vasih prethodnih postova, kako je Metadon valda tu samo da nam pomogne, a za sve ostalo, navike i sve to, mi moramo sami da se borimo, itd.
To nije tacno i proizilazi iz Vaseg nedovoljnog poznavanja odrzavanja.
Sve te navike, problemi i vecinu stvari koje ste naveli, posledica su zivota na ilegalnom opioidu.
To sve povlaci moranje da se osoba ponasa kako se ponasa, da cini stvari koje cini, da laze, a to nakon odredjenog vremena prelazi u navike, a zatim i u patologiju, razne psihicke poremecaje tipa anksioznost, neurozu, itd.
Kada osoba pristupi programu odrzavanja i kada se stabilizuje, sve to automatski nestaje jer je tim odrzavanjem jednostavno uklonjen glavni uzrok svih tih nezeljenih pojava, navika, itd.
Doduse, ne nestaju sve navike.
Neke navike tipa lenjost i slicno ostaju i potrebno je duze vremena da bi se uklonile i naravno, potrebno je i da se osoba malo potrudi oko toga.
Ne kazem, kod mnogih pacijenata u programu odrzavanja postoji dosta losih navika na kojima, iako im je stil zivota promenjen, oni sami moraju da porade, to nije nista neobicno...no to sigurno nisu one "primitivne" navike (ioli kako ste rekli, sve navike), jer njih promena takvog stila zivota potpuno uklanja bez potrebe da se pacijent sam trudi oko toga.
To nije nikakav problem.
Osobi je daleko lakse, jer nema vise razloga da i dalje odrzava te navike.
Te stare navike, nakon ulaska u program odrzavanja, nakon sto su bile obaveza i na neki nacin olaksavale zivot zavisniku, sada postaju teret.
Kod vecine stabilizovanih pacijenata sve te navike potpuno nestanu.
Jednostavno, vi ste poceli da zivite potpuno drugacijim stilom zivota, ponovo ste progledali, bavite se normalnim svakodnevnim stvarima ui obavezama, pocinjete da razmisljate o buducnosti, da projektujete buducnost, itd.
Stare navike koje su bujale tokom sumornog zivota i slepila zavisnosti jednostavno vise ne mogu da opstanu u tim novim uslovima zivota.
Evo jednostavnog primera:
Osoba koja nema ni kuceta ni maceta i koja svaki dan mora da kopa po kontejneru da bi se prehranila i koja spava po klupama jer nema gde drugde.
I tako zivi recimo vec 10 ili vise godina.
To je sasvim dovoljno da ta osoba razvije mnoge navike koje su korespodentne takvom nacinu zivota.
E, onda vi uzimate tu osobu iznenada i pruzite joj stan sa spavacom sobom sa okay krevetom i posteljinom, pruzite joj hranu svaki dan, itd.
Pruzite joj odjednom normalniji zivot.
Da li mislite da ce da osoba da svakog jutra izlazi iz tog svog novog stana i da i dalje da kopa po kontejneru da bi nasla dorucak, iako je u nekom tamo centru koji je udaljen 15 minuta svaki dan ceka njen paket sa solidnom klopom za ceo taj dan ?
Naravno da nece.
Zapravo, moze se desiti smesna situacija da prvih par dana osoba nesvesno to krene da radi, tipa da se probudi ujutru gladna i da automatski izadje napolje i krene prema nekom kontejneru da ceprka jer se zaboravila da je tom nacinu zivota kraj, to je navika i moranje koji su postojali dugi niz godina.
Ali vec nakon dolaska do kontejnera, kada je recimo malo prodje jutarnji mamurluk, osoba ce verovatno shvatiti sta je i gde je i setice se da ima obezbedjenu i hranu i jednostavno ce se nasmejati , okrenuti i otici u centar po svoju hranu.
Ili recimo ovo.
Da li mislite da, kada dobije takav stan, da ce i pored fine spavace sobe i finog kreveta, ta osoba i dalje spavati na patosu tog svog stana ?
Veoma je moguce da ce to pokusati da uradi mozda prvo vece ili drugo ili trece vece, ali takodje, veoma brzo ce se skapirati i shvatiti da su se stvari iz korena promenile.
Recimo lecice na patos da spava i onda ce se skapirati, nasmejati i fino ususkati u svoj novi krevet.
I nakon par meseci tog novog nacina zivota, jako puno starih navika koje je ta osoba imala ce potpuno nestati same od sebe.
Jednostavno zato sto je situacija promenjena iz korena.
Govorim TA situacija.
Nije iz korena promenjena jos dublja stvar, a to je da se ta osoba zaposli i da sama sebi pocne da zaradjuje za taj stan i hranu (recimo neka bude paralela sa postati potpuno cist i ne uzimati terapiju).
Ali to maltene nije ni moguce ispraviti, osoba nema nikakvu skolu sto otezava stvar, a pride ima i neku bolest ili ko zna sta i jednostabno nije sposobna da ige radi.
Stoga mora da se ODRZAVA o trosku drzave ili o necijem trosku, cijem vec, ukoliko zelimo da ta osoba zivi normalan zivot kao i svi drugi, ukoliko zelimo da tu osobu ukljucimo u normalne drustvene aktivnosti.
I kao sto ni opioidno odrzavanje ne mora da traje ceo zivot jer postoji mogucnost da se mozdani metabolizam sredi, tako i u slucaju ove spasene skitnice postoji mogucnost da ona tokom tog svoga novog zivota upozna ko zna koje ljude, napravi ko zna kakve veze i recimo zapocne neki svoj mali poslic koji ce moci da radi i koji ce toj osobi moci da obezbedi dovoljno novca za zivot, stoga ta osoba vise nece morati da se ODRZAVA o bilo cijem trosku.
A moze se desiti da je osoba ipak toliko obolela da ce se jednostavno do kraja zivota odrzavati o necijem trosku, odnosno o trosku drzave.
Kao sto vidite, na jednom sasvim drugacijem primeru je veoma lako pokazati kako funkcionise opioidno odrzavanje i na koji nacin ono samo po sebi uklanja vecinu problema koje je osoba stekla za vreme nekvalitetnog sivila od zivota.
I u glavi mi je brdo raznih slicnih primera koji slikovito prikazuju razne aspekte opioidnog odrzavanja.
@SVI
Hteo sam reci nesto veznao za upotrebu drugih droga za vreme odrzavanja opioidom.
U principu, po ugovoru koji se potpisuje prilikom pristupanja u program i po pravilijma samog programa, zabranjeno je koristiti jedino druge opioide.
I u slucaju 3 pozitivna UA testa na druge opioide, preduzimaju se odredjene mere.
Dakle, nije zabranjeno koristiti Alkohol, Cannabis, Kokain, Metilfenidat, Amfetamin/Metamfetamin, Benzodiazepine, DXM, itd za vreme odrzavanja.
Ali da li je to ispravno.
Po mom misljenju, nije.
Nije ispravno u smislu zdravlja samog pacijenta, jer kombinovanje drugih psihoaktivnih supstancija sa Metadonom bez nadzora strucniog lica moze biti veoma opasno i stetno po organizam.
Metadon je sam po sebi veoma bezbedan opioid, ali je takodje veoma potentan narkotik koji sam po sebi moze lako ubiti u dovoljno visokim dozama na koje osoba nije naviknuta.
I zbog svoje osobine da se akumulira u organizmu, taj razmak izmedju efikasne doze odrzavanja i smrtonosne doze je mali, obicno je u pitanju par desetina miligrama, dakle toliko nas deli od overa, takav je Metadon, zato je i potrebna visoka strucnost da bi se radilo sa Metadonom.
Ali u kombinaciji sa Alkoholom, Metilfenidatom, Kokainom, Benzodiazepinima, itd., prica se potpuno menja u zavisnosti od supstancije koja se uporedo sa Metadonom uzima.
Recimo osoba pored Metadona moze uzimati Xanax ili Diazepam u nekim razumnim dozama svaki dan na svoju ruku i to onda nije toliko strasno.
Ja uz Metadon imam prepisan Rivotril jednu tabletu od 2mg ujutru sa Metadonom.
I jako puno ljudi u programu odrzavanja kao terapiju ima poneki Benzodiazepin pored Metadona.
E, ali ukoliko zveka Benzodiazepine preko Metadona u visokim odzama, e onda toj osobi preti overdose, odnosno najcesce smrt u snu, Benzodiazepini snazno pojacavaju depresivno dejstvo Metadona na centar za disanje.
Takodje, neko kao ja ko ponekad popusi malo Cannabis-a sa drustvom preko Metadona, to nije toliko strasno, ukoliko nije ucestalo.
Opste je poznato da kombinacija opioida i Cannabis-a moze dovesti do neuroze i cak psihoze, u zavisnosti koji je opioid u pitanju.
Kada su u pitanju Morfin, Diamorfin. Hidromorfon, Oksikodon, Oksimorfon i ostali polusintetici, to i nije toliki problem, medjutim kada je u pitanju Tramadol, pa snazniji Metadon i Fentanil, dakle cisti sintetici, opasnost od takvih psihickih poremecaja je daleko veca.
Ne zna se zasto je to tako.
Sintetika je ocigledno ipak sintetika, jbg.
Ako neko kao Beobandit ponekad zvekne Kokain preko Metadona da bi se zabavio, ni to takodje ne mora biti strasno, mada sve to zavisi od doze i ucestalosti.
Ako su to visoke doze Kokaina, svako uzimanje je veoma opasno i moze dovesti do recimo cardiac arrest-a, mesavina Metadona/Valorona/Dolantina/Tramadola i stimulansa je zaista nezgodna jer ti sintetici koje sam sada naveo imaju jednu stvar zajednicku, a to je da deluju i na serotonin, dopamin i norepinefrin, imaju stimulativno i antidepresivno dejstvo i svakako povecavaju pritisak i puls i ubrzavaju rad srca, a Metadon recimo ima osobinu da produzava QT interval srca, to mu je jedina onako ozbiljnija negativna strana i kada se kombinuju sa stimulativnim simpatikomimeticima koji snazno deluju na slicne mehanizme u mozgu i koji su obicno kardiotoksicni (pogotovo Amfetamin i Metamfetamin), dolazi bukvalno do jedne vrste trovanja mozga i srca.
A opasno po zivot moze biti ako dodje do poremecaja srcane elektronike i ako srce upadne u aritniju.
I siguran sam da je mnogo vas videlo osobe koje su zveknule Valoron ili Tramadol u kombinaciji sa Amfetaminom ili Ekstazijem i da su dobili epi-napad.
Dakle eto objasnjenja zasto se to desava (serotoninski sindrom, prejaka stimulacija CNS-a, poremecaj mozdane elektronike, itd.).
Takodje, ukoliko se to desava svake nedelje, ili vise puta nedeljno, to je takodje veoma stetno.
Ako neko zveka Alkohol preko Metadona, to je katastrofa - razaranje organizma, mozga, na kvadrat.
Tako da je sve to relativno.
Sto se tice samih terapeuta, oni su najsrecniji kada pacijent na Metadonu ne uzima nista.
Ali to je retko kada tako.
Stoga se u tom slucaju, ukoliko pacijent zaista uzima neku drugu psihoaktivnu supstanciju u dozama ili dovoljno cesto da joj to ozbiljno moze ostetiti organizam, mozak, itd., onda se sa tom osobom radi na daljem smanjenju stete.
Prvo se naravno pocinje sa pokusajima da se potpuno ukloni upotreba te supstancije.
Daje se jos neki medikament pored Metadona, pokusava se svasta, counseling-om se pokusava uci u srz razloga uzimanja te supstancije i sa pokusajima da se to ukloni, sredi, itd.
Ukoliko to ne uspeva, onda se ide na dalje smanjenje stete vec poznatim procedurama i nacinima.
Dakle, sve je to relativno.
Ali da li je uzimanje drugih droga u programima opioidnog odrzavanja prisutno ?
O da, itekako.
Mi u odrzavanju nismo uradjeni i svi mi koji smo u programu itekako cesto imamo zelju da se uradimo, fali nam to ponekad, cak i pored Metadona u nasem organizmu, rovac nadje put da se manifestuje.
Pa makar kada izadjemo u grad ili na neku zurku sa drustvom ili kada smo sa curom u romanticnom ambijentu.
I svako se snalazi kako mu odgovara.
Eto, recimo da je to jedna od navika koju je veoma tesko ispraviti, to je navika koja obicno ne nestaje sama od sebe pri ulasku u program odrzavanja.
Na njoj je potrebno raditi godinama, to je sablon koji je duboko urezan u psihu - navika da smo uradjeni kada je neki happening.
No, ljudi koji su uporni uspeju vremenom i lagano da srede i to i da zive, a da se vise nikada ne urade.
Iako nismo vise zavisnici u onom klasicnom smislu te reci i dijagnoze, mi smo osobe koje nismo izlecene i koje trenutno ne mogu da se izlece.
Oni primitivni problemi i navike brzo nestanu, za njih nema vise mesta u ovakvom novom i normalnom nacinu zivota.
But there is that which remains.
.::VOYAGER::.
Samo da ti ukazem na cinjenicu da ne bi bilo bas najpametnije da pricas kako si i ti bio na Metadonskom odrzavanju.
Veoma ti je los primer, to nikako nije slika i primer Metadonskog odrzavanja.
Iz onog tvog posta u kome si opisao to "ödrzavanje" i sta si radio usput, vidi se da ti je Metadon davan potpuno nestrucno i u preniskim dizama koje nisu za odrzavanje, vec za suzbijanje hronicnih bolova.
Metadon ti je prepisivalo lice koje nema blage veze kako Metadonsko odrzavanje izgleda i funkcionise.
To kako je teklo to tvoje uvodjenje na Metadon me je veoma dobro nasmejalo, ali i pomalo zastrasilo jer sam se ponovo prisetio kako je pr ebilo (ali kako je i danas i dalje ponegde), kako skoro niko ziv nije imao pojma kako se Metadon dozira u slucaju odrzavanja.
Iato tako je i sa antagonistima, i dan danas imamo nestrucne lekare u ovom polju koji su "ëksperti za skidanje" pomocu blokatora i onda prepisuju 3 puta po jednu tabletu Nalorex-a dnevno........
Metadon se ne daje vise puta dnevno.
Zapravo, moze se doza podeliti u dva dela, ali u vise delova ne, to nikako nije delotvorno i time se umanjuje ucinak Metadona jer tim nacinom nikako nije moguce stabilizovati nivo Metadona u serumu i osoba nikako ne moze da se stabilizuje, ni psihicki i fizicki.
Takodje, doza se ne deli na dva dela odmah u startu, to ne postoji.
Pocinje se sa 30mg i lagano se povecava do doze na kojoj je osoba stabilna i na kojoj vise nema zelju da uzme bilo koji opioid, cak ni da popusi joint.
To je obicno doza veca od 60mg.
To je doza koja potpuno zadovoljava i stabilizuje mozdani metabolizam tokom celog dana do sledeceg jutra.
Nize doze to nisu u stanju da ucine, zato se kod netolerantnih osoba sa bolovima Metadon daje tri ili cak cetiri puta dnevno.
Kod zaista jakih bolova daje se 10mg, pa nakon 6 sati ponovo 10mg, pa nakon 6 sati ponovo 10mg i to je vec 12 sati, osoba mora da spava i ukoliko bol ponovo postane prisutan tokom noci nakon par sati od te poslednje doze, daje se jos 5mg kako bi se osoba smirila, sedirala, uklonili bolovi i kako bi ugodno mogla da prespava noc.
To je dakle ukupno 35mg dnevno za NETOLERANTNU osobu.
Mada se to povecava, kod izuzetno jakih bolova daje se recimo 20mg ujutru, nakon 6 sati 10mg i uvece jos 20mg, pa to bude 50mg dnevno.
Bocice idu samo tako.
I nakon nekoliko dana kada se Metadon akumulira, vise nije potrebno davati dozu tri do cetiri puta dnevno, dovoljno je do najvise dva puta dnevno, dakle ako je bilo 50mg, da se ujutru 30mg i uvece 20mg i to je to, osoba je 100% pokrivena svih 12 sati + jos nekoliko sati cisto da moze bez problema da utone u san bez bolova.
E sada tu postoji problem, jer 50mg nije dovoljno da deluje svih 24 casa, vec otprilike najvise 18h do 20h, tako da se mnogi pacijenti sa brzim metabolizmom sledeceg jutra bude u bolovima.
I zato je pre 2 godine Drustvo za Istrazivanje i Tretman Bola Srbije trazilo da se hitno vec jednom uveze i registruje dugodelujuci Morfin, jer osim Metadona, Srbija do tada nije imala nijedna dugodelujuci opioid.
I onda je vlada, da ispadnu face, umesto dugodelujuceg Morfina, registrovala i uvezla najmoderniju i veoma skupu OROS Push-Pull system dugodelujucu formulaciju Hidromorfona - Jurnistu.
Jurnista deluje svih 24 casa i daje se iskljucivo JEDNOM dnevno, ujutru nakon dorucka.
I to je takodje Hidromorfon, valda najcistiji polusinteticki opioid na svetu sa najmanje nezeljenih efekata.
I ako je doza odgovarajuca, bola nece biti, osoba ce ceo dan biti bez bolova, spavace normalno i budice se sledeci dan bez bolova, imace jos par sati fore da popije novu dozu Jurniste dok ova od juce ne prestane da deluje.
Iako je Metadon dugodelujuci opioid, on u nizim dozama ne moze da aktivno deluje svih 24 casa.
Njegov poluzivot je 24 casa, ali poluzivot i duzina dejstva su dve razlicite stvari.
Metadon u nizim dozama deluje do 8 sati, ne duze.
Tek u dozama od 60mg i vise Metadona ima dovoljno u organizmu da deluje do 20 casova.
No, u vecini slucajeva je dokazano da Metadon moze da deluje 24 casa tek u dozama od 80mg i vise dnevno, naravno dato odjednom ili podeljeno u dve doze.
E, tek tada kada se pacijent stabilizuje na svojoj dozi koja mu resava problem i sa kojom se svakog jutra budi potpuno nromalan, a ne u krizi, tek tada se doza dodatno prilagodjava, ako je potrebno deli se u dva dela, recimo kao kod mene, ja sam na 100mg, odmah na pocetku dana uzmem 70mg, a onda tamo kasnije popodne oko 18h uzmem jos tih 30mg.
Dakle taj binge sa Metadonom koji si imao je sve, samo ne odrzavanje i to nikako nije moglo ni da ti pruzi pravi efekat koji pruza odrzavanje, ni priblizno.
I zato si i uzimao te stvari pored toga i zato se to i zavrsilo tako kako se zavrsilo i zato ni nemas realno i ispravno misljenje o odrzavanju i zato nisi ni kompetentan da, barem na osnovu tog iskustva, govoris o tome kako izgleda Metadonsko odrzavanje.
Kod tebe tog odrzavanja jednostavno nije bilo, nije sprovedeno.
Kod tebe je sprovedena jednostavna administracija Metadona kako bi se uklonila fizicka kriza i nista vise od toga.
Nije bilo nikakvih efekata izlecenja, poboljsanja u ponasanju, navikama, itd., nicega sto inace pruza Metadonsko odrzavanje.
Da si Metadon dobio od obucenog terapeuta, mislim da su velike sanse da bi sada i ti, kao i Dragance, Beobandit, ja i ostali, bio na odrzavanju, jer su efekti odrzavanja na osobe koje su se puno bezuspesno namucile raznim pokusajima i koje zaista zele da batale pricu zaista pozitivni i uspesni.
Stoga, ti nikada nisi osetio kako deluje Metadonsko odrzavanje, niti si imao prilike da imas bilo kakve koristi od odrzavanja.
Ovo ti ne govorim u nekom negativnom energy-ju, ovo ti govorim zbog tebe samog, cisto da znas sta je to bilo i zato je tako izgledalo.
@Sanela
To sto ste naveli u jednom od Vasih prethodnih postova, kako je Metadon valda tu samo da nam pomogne, a za sve ostalo, navike i sve to, mi moramo sami da se borimo, itd.
To nije tacno i proizilazi iz Vaseg nedovoljnog poznavanja odrzavanja.
Sve te navike, problemi i vecinu stvari koje ste naveli, posledica su zivota na ilegalnom opioidu.
To sve povlaci moranje da se osoba ponasa kako se ponasa, da cini stvari koje cini, da laze, a to nakon odredjenog vremena prelazi u navike, a zatim i u patologiju, razne psihicke poremecaje tipa anksioznost, neurozu, itd.
Kada osoba pristupi programu odrzavanja i kada se stabilizuje, sve to automatski nestaje jer je tim odrzavanjem jednostavno uklonjen glavni uzrok svih tih nezeljenih pojava, navika, itd.
Doduse, ne nestaju sve navike.
Neke navike tipa lenjost i slicno ostaju i potrebno je duze vremena da bi se uklonile i naravno, potrebno je i da se osoba malo potrudi oko toga.
Ne kazem, kod mnogih pacijenata u programu odrzavanja postoji dosta losih navika na kojima, iako im je stil zivota promenjen, oni sami moraju da porade, to nije nista neobicno...no to sigurno nisu one "primitivne" navike (ioli kako ste rekli, sve navike), jer njih promena takvog stila zivota potpuno uklanja bez potrebe da se pacijent sam trudi oko toga.
To nije nikakav problem.
Osobi je daleko lakse, jer nema vise razloga da i dalje odrzava te navike.
Te stare navike, nakon ulaska u program odrzavanja, nakon sto su bile obaveza i na neki nacin olaksavale zivot zavisniku, sada postaju teret.
Kod vecine stabilizovanih pacijenata sve te navike potpuno nestanu.
Jednostavno, vi ste poceli da zivite potpuno drugacijim stilom zivota, ponovo ste progledali, bavite se normalnim svakodnevnim stvarima ui obavezama, pocinjete da razmisljate o buducnosti, da projektujete buducnost, itd.
Stare navike koje su bujale tokom sumornog zivota i slepila zavisnosti jednostavno vise ne mogu da opstanu u tim novim uslovima zivota.
Evo jednostavnog primera:
Osoba koja nema ni kuceta ni maceta i koja svaki dan mora da kopa po kontejneru da bi se prehranila i koja spava po klupama jer nema gde drugde.
I tako zivi recimo vec 10 ili vise godina.
To je sasvim dovoljno da ta osoba razvije mnoge navike koje su korespodentne takvom nacinu zivota.
E, onda vi uzimate tu osobu iznenada i pruzite joj stan sa spavacom sobom sa okay krevetom i posteljinom, pruzite joj hranu svaki dan, itd.
Pruzite joj odjednom normalniji zivot.
Da li mislite da ce da osoba da svakog jutra izlazi iz tog svog novog stana i da i dalje da kopa po kontejneru da bi nasla dorucak, iako je u nekom tamo centru koji je udaljen 15 minuta svaki dan ceka njen paket sa solidnom klopom za ceo taj dan ?
Naravno da nece.
Zapravo, moze se desiti smesna situacija da prvih par dana osoba nesvesno to krene da radi, tipa da se probudi ujutru gladna i da automatski izadje napolje i krene prema nekom kontejneru da ceprka jer se zaboravila da je tom nacinu zivota kraj, to je navika i moranje koji su postojali dugi niz godina.
Ali vec nakon dolaska do kontejnera, kada je recimo malo prodje jutarnji mamurluk, osoba ce verovatno shvatiti sta je i gde je i setice se da ima obezbedjenu i hranu i jednostavno ce se nasmejati , okrenuti i otici u centar po svoju hranu.
Ili recimo ovo.
Da li mislite da, kada dobije takav stan, da ce i pored fine spavace sobe i finog kreveta, ta osoba i dalje spavati na patosu tog svog stana ?
Veoma je moguce da ce to pokusati da uradi mozda prvo vece ili drugo ili trece vece, ali takodje, veoma brzo ce se skapirati i shvatiti da su se stvari iz korena promenile.
Recimo lecice na patos da spava i onda ce se skapirati, nasmejati i fino ususkati u svoj novi krevet.
I nakon par meseci tog novog nacina zivota, jako puno starih navika koje je ta osoba imala ce potpuno nestati same od sebe.
Jednostavno zato sto je situacija promenjena iz korena.
Govorim TA situacija.
Nije iz korena promenjena jos dublja stvar, a to je da se ta osoba zaposli i da sama sebi pocne da zaradjuje za taj stan i hranu (recimo neka bude paralela sa postati potpuno cist i ne uzimati terapiju).
Ali to maltene nije ni moguce ispraviti, osoba nema nikakvu skolu sto otezava stvar, a pride ima i neku bolest ili ko zna sta i jednostabno nije sposobna da ige radi.
Stoga mora da se ODRZAVA o trosku drzave ili o necijem trosku, cijem vec, ukoliko zelimo da ta osoba zivi normalan zivot kao i svi drugi, ukoliko zelimo da tu osobu ukljucimo u normalne drustvene aktivnosti.
I kao sto ni opioidno odrzavanje ne mora da traje ceo zivot jer postoji mogucnost da se mozdani metabolizam sredi, tako i u slucaju ove spasene skitnice postoji mogucnost da ona tokom tog svoga novog zivota upozna ko zna koje ljude, napravi ko zna kakve veze i recimo zapocne neki svoj mali poslic koji ce moci da radi i koji ce toj osobi moci da obezbedi dovoljno novca za zivot, stoga ta osoba vise nece morati da se ODRZAVA o bilo cijem trosku.
A moze se desiti da je osoba ipak toliko obolela da ce se jednostavno do kraja zivota odrzavati o necijem trosku, odnosno o trosku drzave.
Kao sto vidite, na jednom sasvim drugacijem primeru je veoma lako pokazati kako funkcionise opioidno odrzavanje i na koji nacin ono samo po sebi uklanja vecinu problema koje je osoba stekla za vreme nekvalitetnog sivila od zivota.
I u glavi mi je brdo raznih slicnih primera koji slikovito prikazuju razne aspekte opioidnog odrzavanja.
@SVI
Hteo sam reci nesto veznao za upotrebu drugih droga za vreme odrzavanja opioidom.
U principu, po ugovoru koji se potpisuje prilikom pristupanja u program i po pravilijma samog programa, zabranjeno je koristiti jedino druge opioide.
I u slucaju 3 pozitivna UA testa na druge opioide, preduzimaju se odredjene mere.
Dakle, nije zabranjeno koristiti Alkohol, Cannabis, Kokain, Metilfenidat, Amfetamin/Metamfetamin, Benzodiazepine, DXM, itd za vreme odrzavanja.
Ali da li je to ispravno.
Po mom misljenju, nije.
Nije ispravno u smislu zdravlja samog pacijenta, jer kombinovanje drugih psihoaktivnih supstancija sa Metadonom bez nadzora strucniog lica moze biti veoma opasno i stetno po organizam.
Metadon je sam po sebi veoma bezbedan opioid, ali je takodje veoma potentan narkotik koji sam po sebi moze lako ubiti u dovoljno visokim dozama na koje osoba nije naviknuta.
I zbog svoje osobine da se akumulira u organizmu, taj razmak izmedju efikasne doze odrzavanja i smrtonosne doze je mali, obicno je u pitanju par desetina miligrama, dakle toliko nas deli od overa, takav je Metadon, zato je i potrebna visoka strucnost da bi se radilo sa Metadonom.
Ali u kombinaciji sa Alkoholom, Metilfenidatom, Kokainom, Benzodiazepinima, itd., prica se potpuno menja u zavisnosti od supstancije koja se uporedo sa Metadonom uzima.
Recimo osoba pored Metadona moze uzimati Xanax ili Diazepam u nekim razumnim dozama svaki dan na svoju ruku i to onda nije toliko strasno.
Ja uz Metadon imam prepisan Rivotril jednu tabletu od 2mg ujutru sa Metadonom.
I jako puno ljudi u programu odrzavanja kao terapiju ima poneki Benzodiazepin pored Metadona.
E, ali ukoliko zveka Benzodiazepine preko Metadona u visokim odzama, e onda toj osobi preti overdose, odnosno najcesce smrt u snu, Benzodiazepini snazno pojacavaju depresivno dejstvo Metadona na centar za disanje.
Takodje, neko kao ja ko ponekad popusi malo Cannabis-a sa drustvom preko Metadona, to nije toliko strasno, ukoliko nije ucestalo.
Opste je poznato da kombinacija opioida i Cannabis-a moze dovesti do neuroze i cak psihoze, u zavisnosti koji je opioid u pitanju.
Kada su u pitanju Morfin, Diamorfin. Hidromorfon, Oksikodon, Oksimorfon i ostali polusintetici, to i nije toliki problem, medjutim kada je u pitanju Tramadol, pa snazniji Metadon i Fentanil, dakle cisti sintetici, opasnost od takvih psihickih poremecaja je daleko veca.
Ne zna se zasto je to tako.
Sintetika je ocigledno ipak sintetika, jbg.
Ako neko kao Beobandit ponekad zvekne Kokain preko Metadona da bi se zabavio, ni to takodje ne mora biti strasno, mada sve to zavisi od doze i ucestalosti.
Ako su to visoke doze Kokaina, svako uzimanje je veoma opasno i moze dovesti do recimo cardiac arrest-a, mesavina Metadona/Valorona/Dolantina/Tramadola i stimulansa je zaista nezgodna jer ti sintetici koje sam sada naveo imaju jednu stvar zajednicku, a to je da deluju i na serotonin, dopamin i norepinefrin, imaju stimulativno i antidepresivno dejstvo i svakako povecavaju pritisak i puls i ubrzavaju rad srca, a Metadon recimo ima osobinu da produzava QT interval srca, to mu je jedina onako ozbiljnija negativna strana i kada se kombinuju sa stimulativnim simpatikomimeticima koji snazno deluju na slicne mehanizme u mozgu i koji su obicno kardiotoksicni (pogotovo Amfetamin i Metamfetamin), dolazi bukvalno do jedne vrste trovanja mozga i srca.
A opasno po zivot moze biti ako dodje do poremecaja srcane elektronike i ako srce upadne u aritniju.
I siguran sam da je mnogo vas videlo osobe koje su zveknule Valoron ili Tramadol u kombinaciji sa Amfetaminom ili Ekstazijem i da su dobili epi-napad.
Dakle eto objasnjenja zasto se to desava (serotoninski sindrom, prejaka stimulacija CNS-a, poremecaj mozdane elektronike, itd.).
Takodje, ukoliko se to desava svake nedelje, ili vise puta nedeljno, to je takodje veoma stetno.
Ako neko zveka Alkohol preko Metadona, to je katastrofa - razaranje organizma, mozga, na kvadrat.
Tako da je sve to relativno.
Sto se tice samih terapeuta, oni su najsrecniji kada pacijent na Metadonu ne uzima nista.
Ali to je retko kada tako.
Stoga se u tom slucaju, ukoliko pacijent zaista uzima neku drugu psihoaktivnu supstanciju u dozama ili dovoljno cesto da joj to ozbiljno moze ostetiti organizam, mozak, itd., onda se sa tom osobom radi na daljem smanjenju stete.
Prvo se naravno pocinje sa pokusajima da se potpuno ukloni upotreba te supstancije.
Daje se jos neki medikament pored Metadona, pokusava se svasta, counseling-om se pokusava uci u srz razloga uzimanja te supstancije i sa pokusajima da se to ukloni, sredi, itd.
Ukoliko to ne uspeva, onda se ide na dalje smanjenje stete vec poznatim procedurama i nacinima.
Dakle, sve je to relativno.
Ali da li je uzimanje drugih droga u programima opioidnog odrzavanja prisutno ?
O da, itekako.
Mi u odrzavanju nismo uradjeni i svi mi koji smo u programu itekako cesto imamo zelju da se uradimo, fali nam to ponekad, cak i pored Metadona u nasem organizmu, rovac nadje put da se manifestuje.
Pa makar kada izadjemo u grad ili na neku zurku sa drustvom ili kada smo sa curom u romanticnom ambijentu.
I svako se snalazi kako mu odgovara.
Eto, recimo da je to jedna od navika koju je veoma tesko ispraviti, to je navika koja obicno ne nestaje sama od sebe pri ulasku u program odrzavanja.
Na njoj je potrebno raditi godinama, to je sablon koji je duboko urezan u psihu - navika da smo uradjeni kada je neki happening.
No, ljudi koji su uporni uspeju vremenom i lagano da srede i to i da zive, a da se vise nikada ne urade.
Iako nismo vise zavisnici u onom klasicnom smislu te reci i dijagnoze, mi smo osobe koje nismo izlecene i koje trenutno ne mogu da se izlece.
Oni primitivni problemi i navike brzo nestanu, za njih nema vise mesta u ovakvom novom i normalnom nacinu zivota.
But there is that which remains.
.::VOYAGER::.
-
dragance72
Re: metadon-nova tema
Ja lično mislim, da ono što Beobandit radi je ne zavisnost od kokaina, narkomanija nego periodično igranje(ako je uopšte igra b ilo šta sa narkoticima) ili kako se to kaže NARKOFILSTVO. Što se koke tiče Beobandit je NARKOFIL a ne NARKOMAN! Naravno ako je raspored uzimanja tačan. Očigledno jhe da on kontroliše uzimanje Kokaina a ne kontroliše Kokain njega. E sada ako je potpuno iskren u vezi svega što je napisao , ja tvrdim ovo što rekoh. Jer očigledno je da ima novca da ga češće uzima ali to ne radi. E sada da li je to zato što telo ne može da izdržiu pa mora da se odmori a on ne bi, ne znam, mislim da nije jer kom je narkomanu iskrenom stalo do stanja tela i zdravlja!? Dakle da je zavisnik u pravom smislu od Kokaina on bi ga uzmiao stalno i čak i da nema novca, pa krao bi jebiga, zar ne? Postoji nešto što ne važi za sve ljude. Kao zavisnik od jedne supstance ne sme uzimati ništa drugo. To sam čuo na programu Anonimnih Narkomana u kojem sam učestvovao duže i sa tim se ne slažem uvek. Mnogo ljudi jeste takvo ali ja znam da to ne mora da znači. ja nikada ne bih se navukao na spid. Za treninge sam nekada uzimao efedrin po dva trti puta nedeljno i nisam se navukao nikada, za svih 5 godina povremenog korišćenja. Sve je bilo u svrhu treninga i mršavljenja nikada nisam uzeo efedrin tabletu da nisam trenirao taj dan. Toliko o tome i da svako pravilo ima izuzetak.
Vuk se javio u skladu sa tim programom ne verujem da je mislio nešto loše, znam ga lično, doduše niko nije svetac pa uvek ostane nekih loših osobina čak i kad s epopravimo, odnosno ko "prekorača" nekoliko KORAKA
ostane želja i da se narugaš to je dokaz da smo ljudi,. nismo savršeni
Vuk se javio u skladu sa tim programom ne verujem da je mislio nešto loše, znam ga lično, doduše niko nije svetac pa uvek ostane nekih loših osobina čak i kad s epopravimo, odnosno ko "prekorača" nekoliko KORAKA
ostane želja i da se narugaš to je dokaz da smo ljudi,. nismo savršeniRe: metadon-nova tema
ne moze bivsi narkoman da bude narkofil 
+ on cak nije ni "bivshi"
mada izgleda da je u vasem "gangu" sve moguce
+ on cak nije ni "bivshi"
mada izgleda da je u vasem "gangu" sve moguce
-
dragance72
Re: metadon-nova tema
Nismo se razumeli, ja mislim što se tiče kokaina, ako tu drogu posmaramo odvojeno, inače i ja sam zavisnik i kad ne bih bio na metadonu, zavisnik sam svakako jer je to neizlečiva bolest, samo bih bio zavisnik koji ne uzima ništa. A ne razumem "gang"? Čoveka nisam video u životu, samo preko postova ga "znam". No dobro, ako ti tako kažeš hajde da prihvatimoxo wrote:ne moze bivsi narkoman da bude narkofil
+ on cak nije ni "bivshi"
mada izgleda da je u vasem "gangu" sve moguce
Re: metadon-nova tema
Mene stvarno čude neke izjave. Nevjerovatno je koliko se ljudi samoobmanjuju. Kako ćeš posmatrati kokain odvojeno?dragance72 wrote:Nismo se razumeli, ja mislim što se tiče kokaina, ako tu drogu posmaramo odvojeno,oxo wrote:ne moze bivsi narkoman da bude narkofil
+ on cak nije ni "bivshi"
mada izgleda da je u vasem "gangu" sve moguce
Re: metadon-nova tema
Kokain i ovde droge koje mi uzimamo pred Metadona povremeno da se rekreiramo i da se malo uradimo ne treba posmatrati POTPUNO odvojeno, jer je to takodje deo nase zavisnicke licnosti.
Naravno, Sanela Vi ste u pravu.
Ali svakako treba posmatrati odvojeno kada je u pitanju zavisnost od droga u klasicnom smislu te reci.
Mi smo ovisni o opioidima, ove droge koristimo rekreativno.
Naravno, ima to veza sa ovom zavisnoscu, ali ne u smislu da nam kvari kvalitet zivota i stvara probleme, kao sto sam rekao na kraju svog prethodnog posta, ipak smi mi zavisnici i samo smo zaleceni.
Mi ne mozemo da zivimo straight konstantno.
Rekreativno uzimanje droga i zavisnost su dve razlicite stvari i treba ih gledati odvojeno, kazem, kada je u pitanju zavisnost/bolest.
Naravno, Sanela Vi ste u pravu.
Ali svakako treba posmatrati odvojeno kada je u pitanju zavisnost od droga u klasicnom smislu te reci.
Mi smo ovisni o opioidima, ove droge koristimo rekreativno.
Naravno, ima to veza sa ovom zavisnoscu, ali ne u smislu da nam kvari kvalitet zivota i stvara probleme, kao sto sam rekao na kraju svog prethodnog posta, ipak smi mi zavisnici i samo smo zaleceni.
Mi ne mozemo da zivimo straight konstantno.
Rekreativno uzimanje droga i zavisnost su dve razlicite stvari i treba ih gledati odvojeno, kazem, kada je u pitanju zavisnost/bolest.
Last edited by Voyager on Fri Jun 25, 2010 6:05 pm, edited 1 time in total.
Re: metadon-nova tema
Ali, ja lično znam ljude koji mogu.Voyager wrote: Mi ne mozemo da zivimo straight konstantno.
Re: metadon-nova tema
...Voyager wrote:Kokain i ovde droge koje mi uzimamo pred Metadona povremeno da se rekreiramo i da se malo uradimo ne treba posmatrati odcvojeno, jer je to takodje deo nase zavisnicke licnost.
Ali svakako treba posmatrati odvojeno kada je u pitanju zavisnost od droga.
Mi smo ovisni o opioidima, ove droge koristimo rekreativno.
.
Pitanje...Jel treba posmatrati odvojeno ili ne?
Veceg sranja nisam procitao jos od vremena kad sam pisao svoju ispovjest
drogirajmo se rekreativno...da se malo uradimo.
Jako simpaticno...
Fickt Euch,Ihr Mistgeburten....
Re: metadon-nova tema
Post sam napisao rano ujutru u zurbi, bas sam ga zabrljao, sada citam.
Upravo sam ga prepravio, sada je precizirano.
Da, vi poznajete takve ljude, ali mi nismo kao ti ljudi Sanela.
Upravo sam ga prepravio, sada je precizirano.
Da, vi poznajete takve ljude, ali mi nismo kao ti ljudi Sanela.