DZ Savski Venac [resurrected]

[anfakabl]

Želim samo reći da je tess jedan od likova koji su mi interesantni na ovom forumu.
Takođe, znam da ovo nije zabavni forum, ali u prokletom mraku dobro dođe koja zraka svetlosti.
Bila sam "tamo" od početka prepucavanja, smatram da imam dovoljno zdravog razuma i objektivnosti da mogu znati ko je krenuo đonom.
Takođe, pravim razliku između ljudi koji se bore od onih koji se predaju.
Takođe, moram zaraditi honorar
Svako ima svoj put, kao i određene principe.
Da sada ne bih zatrpala ovaj post klišejima, odoh. Ovo je ipak pdf "supstitucijska terapija"

[dragance72]

Što se tiče Metadonskog centra i osoblja koje u njemu radu, zaista sam prijatno iznenadjen imajući u vidu ranije institucije u kojima sam "imao čast" da budem pacijent. kao prvo, kada udjete u centar uopšte ne liči na zdravstvenu ustanovu, više je kao neka privatna firma ili dobro održavana privatna ordinacija. nema belih mantila, nema distanciranog odnosa kao u drugim zdravstvenim ustanovama, a naročito kada smo mi zavisnici u pitanju, uvek sam se ranije osećao kao da sam "niža vrsta" zbog svoje bolesti. Na stranu to što su svi mladi, edukovani, brižni zaista to se ne glumi i naravno što sestre i lekari(sve su žene) psiholozi i socijalni radnici i lepo izgledaju . Prvi dan sam dobio iz dva puta dozu od 35mg, drugi dan istu dozu odjednom. Naravno naglasili su mi da su početne doze obično nedovoljne ali da treba vremena da metadon prodeluje kako treba. Od prve dve doze nisam se osećao pokriveno 24 časa, obično su delovale negde 6,7 sati a posle toga sam osećao nelagodnost. Treći dan sam dobio 45 mg (135 kapi) i delovalo je Ok, nema fizičke krize psihički sam pokriven sve do ujutru, jedino tada negde od 10 do 2 popodne nisam a metadon pijem oko 11 pa mu treba vremena da počne da deluje a prethodna doza je prošla. Evo već treći dan sam na toj dozi i mislim da će mi trebati još 10 najviše 15 miligrama da bih bio zadovoljan i da bi me "pokrilo" i dok ne počne nova doza da deluje. naravno da sam pristalica toga da je bolje lagano se prilagodjavati a tu je i mučnina na početku koju sredjujem tabletama za sisanje "gelusil lac". Video sam čoveka koji je na 150 mg! I deluje razbijeno mada on kaže da nije, ali koliko kapiram neki ljudi koriste situaciju da bi se radili a ne da bi funkcionisali ok mada, to je njihov problem samo videću ih posle jedno mesec dva, kada se naviknu i na tu dozu a imaće problema i ako se nekada budu skidali. Niko ne može da me ubedi da kada popije i "samo" 40, 50 mg da ima krizu Naročito posle mesec, dva od početka terapije. Što se tiče pacijenata ima nas raznih, mada se ja trudim da ne stvaram neka poznanstva, ipak sam tu da pomognem sebi a drugova već imam dovoljno. Mislim da se neko druženje i ne savetuje i da može biti kontraproduktivno a tako mi i dosadašnje iskustvo "druženja" sa pacijentima u ustanovama u kojima sam se ranije lečio, govori jer sam sa nekima od njih kasnije "završavao". Kao što rekoh ima različitih od "matorih hipika" i muzičara do tzv. Kriminalaca, više nabedjenih nego pravih. Oni likovi što im je svaka druga reč "brateee" i vokabular se svodi na reči: gija (valjda od prangija pa skraćeno..hehehe), utoka, mardelj i naravno nezaobilazne "dizelaške mudrosti" tipa: brate, drug nije sudija. . To su neke stvari od kojih se trudim da se distanciram i naslušao sam se toga pa mi ne treba još tamo gde dolazim da promenim nešto u životu. Ali njihova stvar, elem, neki su već stigli i da se združe i posvadjaju .
Uglavnom, da se vratim na temu, zaista su mi početni utisci izuzetni. Videćemo kako će biti nadalje. U stvari od mene zavisi najviše. Mislim da sam ovaj put pravilno postavio prioritete. Ne gledam na metadon kao stvar dovoljnu samu po sebi, to je samo preduslov da postignem neku stabilnost da bih ostale stvario mogao da nadogradjujem. Kao što psihijatar daje sedative da bi pacijent vremenom postao "dostupan" za psihoterapiju i da bi mogao da razume i prihvati, tako je i meni metadon lek.Do sada nisam koristio metadon, i ljudi koji misle da je to legalno drogiranje, tvrdim da se varaju Kao prvo efekat uopšte nije kao kod heroina i nema te euforije kakvu daje heroin, drugo ne daju se takve doze da bi podsticale euforiju jer verovatno kao i sve drugo, kada se zloupotrebi i metadon može dati takav efekat ali to onda znači da onaj ko je došao na program nije sam sebi razjasnio prioritete. Dakle, da "kucnem u drvo(ili sebi u glavu ) za sada je sve super.

[Beobandit]

PA DOBRO MOGAO BIH DA IH POSETIM TOKOM SLEECE NEDELJE DA VIDIM KAKO ISTA. JER JA SAM BIO NA 120 KAPI U MOM DOMU ZDRAVLJA, AKO SE TAMOPRIJAVIM ZBOG DOLASKA U CENTAR I TO TRRAZICU DA MI TERAPIJA BUDE OKO 200-220. JKEBIGA ONO JE ZAKUCNE USLOVE BILO DOBRO STA POPIJEM KUCI SU MU UVEK CIM USTANEM OVAKOMORAM ISUTRADAN UJUTRU BITI POKRIVEN GDE DA IDEM ONAKAV SVAKO JUTRO.

[tess]

". Video sam čoveka koji je na 150 mg! I deluje razbijeno mada on kaže da nije, ali koliko kapiram neki ljudi koriste situaciju da bi se radili a ne da bi funkcionisali ok mada, to je njihov problem samo videću ih posle jedno mesec dva, kada se naviknu i na tu dozu a imaće problema i ako se nekada budu skidali.



: Kao prvo efekat uopšte nije kao kod heroina i nema te euforije kakvu daje heroin, drugo ne daju se takve doze da bi podsticale euforiju jer verovatno kao i sve drugo, kada se zloupotrebi i metadon može dati takav efekat .

Druze nesto ti se neslaze u ove dve konstatacije.Zelim ti sve najbolje u daljem lecenju i zanima me dali su lekari kod kojih se sad lecis,rekli koliko dugo planiraju da te drze na metadonu i dali tamo samo povecavaju doze ili se desi da smanjuju u cilju totalnog ukidanja metadona?
Takodje me zanima koliko si dugo cekao da ti odobre/odrede terapiju od trenutka kada si prvi put otisao ili zvao?Koliko cesto/puta nedeljno imate psihoterapije i dali postoje grupne terapije ili je tu samo puko doziranje i ispijanje meta? I da, lekarke sem sto dobro izgledaju,dali i savetuju i razgovaraju sa vama na temu totalnog izlecenja od narkomanije?
Hvala unapred na odgovorima.

[dragance72]

Ne znam sta se ne slaze. Ja sam konstatovao da efekat nije i ne treba da bude kao od heroina i da nisam zato tamo. Mozda nisam bio dovoljno koncizan. Na pocetku terapije, svaki dan pre ispijanja doze se javim lekarki ona me pita kako se osecam, kako podnosim, evidentari to u karton, porazgovaram i sa neuropsihijatrom. Vec su mi zakazali i kod psihologa za cetvrtak. Naravno tu je i socijalni radnik. Kazem totalno je drugacije od svega do sada. Nije kao u drajzerovoj dodjes popijes i ides. FAzon dobio si terapiju ko te jebe. Naprotiv. TAmo su mi i karton otvorili. Mislim da bi jos vise paznje posvetili da stizu sve. Mada ce sada i radno vreme produziti i verovatno uposliti jos ljudi.
meni to odgovara jer zaista zelim sebi da pomognem. Kao sto rekoh metadon je samo nesto da me stabilizuje. Naravno da se raspituju i zele da pomognu i u pronalazenju posla. Na oglasnoj tabli se nalaze i konkursi. Naravno ja sam tek na pocetku. Iz posta sam zakljucio da si protivnik metadonske terapije. Prosto to se naslucuje iz tvog pisanja kao i blagi prekor koji sam naslutio . Ali to je ok. Priznajem da sam i ja nekada imao predrasude prema supstituciji ali sada shvatam da mi je to bio jedini izlaz. Ni bog, ni lekovi nista nije moglo meni da pomogne. Nekima moze i to je dobro. Ovo je za mene resenje. A sa dopom nema vise zezanja i zbog hapititisa. Mozda je to bio i jedan od glavnih razloga u odluci. Kao sto rekoh ja pozdravljam svaki nacin koji nekome pomogne. Ja sam skoro sve probao i nisam uspeo. Sada mi se cini..ma uveren sam da cu uspeti. Sto se tice toka terapije i planova jos je rano pricati. uglavnom videcemo imam i druge prioritete, lecenje hep. C eventualno..

[tess]

Ne druze nema prekora,bar ne prema tebi.Pitao sam sta me je zanimalo.
Pazi ,nisam protiv metadonske terapije,ali kad ta terapija ima za cilj konacno oslobadjanje od opijata.Znaci koriscenje metadona bas tako kako si ti naveo u onom prethodnom postu,gde je to pod nadzorom lekara,gde neko prati tvoje stanje,proverava dal se radis sa jos necim i sto je najvaznije da ima za cilj totalno oslobadjanje od opijata.A ne ko neki sto podizu i u drajzerovoj i sami po apotekema ili im prepisuju doktori koje boli uvo sta ce ovaj da radi sa tim.Sami sebi odredjuju terapiju i sami doziraju.E o toga rodjeni nema nista.To je sve samo ne lecenje.
Ono sto sam ti naveo kao nelogicnost kazes video si tamo tipa pije dnevno bocu i po,odvaljen stondira,a posle kazes (kasnije)kao oni daju svakom odredjeno koliko treba i kako nepuca mnogo kao dop.Pa zasto onda taj kolega dobija dnevno cak 150mg i glava mu u supi (a ne puca).
Takodje mozda nisi upratio,ja sam na metu 2 god i mogu ti reci da sam prso skroz.Spustio sam se na 100 kapi,(pici nervoza),ali dalje ni makac.Mogu ti reci da sam za dve godine smrsao vise nego za 15godina drogiranja i strasna frka me hvata kad pomislim da treba jednog dana da budem bez njega.Nemogu da ti opisem taj odvratni strah,Strah pojacava jos sveze secanje sa zadnjeg skidanja sa meta,dopa,rivotrila ,gandze i pljuga pre 5 godina u komuni.Sve odjednom.Znaci zamisli da od sutra nemozes ni pljugu da zapalis,a kamoli nesto drugo.Ni jedan jedini lek nisam dobio u krizi.Samo setnje i cajevi.3 meseca nisam spavao!!!
Druze stvarno ti zelim sve najbolje,ali vodi racuna,nije resenje da budes godinama na metu veruj mi,ako ne videces i sam.Moze da pomogne da se stabilizujes,ali posle toga moras ka napred.Ne raste misicna masa i apetit na metadonu kao sto neki tvrde.
Jos jedno pitanje,dali imate provere/testove,dali ste uzimali nesto u toku trajanja terapije ?

[dragance72]

Da sada se sećam nekih tvojih postova, pošto nisam redovan baš na forumu. Naravno da nas kontrolišu, zato i kažem da mi se od početka svidelo što im nije cilj samo da ti daju terapiju da popiješ i "ko te šiša". Pored toga nastavio sam da idem na program 12 koraka (N.A i A.A grupe) jer mi se tamo dopada fleksibilnost. Iako se pominje značaj "više sile" program nije rigorozan da to mora biti Hrist ili Muhamed ili mnogi drugi "proroci" već je viša sila ono što ti smatraš da je za tebe. što meni generalno odgovara jer nisam religiozan niti sledbenik bilo koje religije. Za mene je taj pojam vezan sa prirodom, principom deljenja atoma, razvitka života od embriona i sl. A stvari koje sam tamo naučio su jako korisne iako nisam bio baš "najbolji djak" A to je kako da se borim sa svojom Opsesivnom-kompulzijom, da naučim da slušam druge ljude i uvažavam tako da mi je to kao besplatna, dodatna psihoterapija. Ja sam svestan da je metadon vrlo snažan sintetski opijat i stvara izuzetnu fizičku i psihičku zavisnost. To je bila jedna od stvari što sam dugo i imao otpor prema njemu. Zato se i sada trudim i nastojaću da se "pokrivam" što manjim dozama da, kada dodje vreme, lakše i prestanem. Sada nemam tačan plan dužine uzimanja to će se iskristalisati tokom lečenja. Mada generalno, mogu reći da nije moj plan da ga uzimam do kraja života. Ni meni nije jasno kako je taj došao do doze od boce i po. Možda je i zloupotrebljavao metadon ranije pa je postao tolerantan na razumne doze, ne znam. Ili je lagao kako mu nije dobro dok nije dobio dozu koja mu je potrebna da se "razvali". Ali, opet kažem, njegova stvar mislim da će se kasnije jako kajati. Ja sam čuo od nekih ljudi da su se skidali heroinom sa metadona jer im je bilo lakše da posle nekog vremena istrpe heroinsku krizu nego jako dugu metadonsku. To što si pomenuo nespavanje, mislim da mi opijatski zavisnici imamo najveće probleme sa snom. Kad se setim samo nekih kriza i čekanja da se san normalizuje, pa spavanja od svega sat, dva kada se probudiš umorniji nego što si legao i ceo dan si sjeban i ne možeš ništa da radiš..uhh, ne povratilo se.

[dragance72]

A što se tiče mršavljenja ne znam zaista ja sam i na dopu imao dobar apetit a mogao sam sebi da priuštim i da se kvalitetno hranim. Pošto su moji uvek obraćali pažnju na hranu i uvek sam kući imao da jedem dobro, ne mislim gurmanski jer ne volim masno, već prosto rečeno zdravo. Piletina, pirinač, povrće, mleko, jaja...
Ne znam šta da ti kažem, vidim da imaš jaku želju da budeš skroz čist ali jednostavno ne možeš. Ako si probao komunu ne znam jesi li nekada video kako izgled grupa N.A?

[tess]

jesi li nekada video kako izgled grupa N.A?

Nisam.Znam da su u Makedonskoj i imam neki br mob.Razmisljam o tome.Vrlo moguce da se pridruzim,ako se pre toga ne obesim.
Zezam se :rolleyes:

[dragance72]

Ma nemoj da se besiš, nepouzdano je da se i ja malo našalim, inače crni humor obožavam. Okreni taj mobilni i dodji pogledaj možda ti bude korisno, uglavnom ne šteti. Ako je neko ko je skeptik kao ja i cinik ipak ostao u kontaktu sa programom i grupom onda to mnogo govori . Na kraju to je jedino mesto gde mogu da iznesem sve što me muči, koliko to god bilo čudno "normalnim" ljudima za koje bih bio lud da to kažem, a da mi se niko ne smeje već, naprotiv, sasluša sa puno razumevanja. Sastanci su utorkom i četvrtkom od 7 a nedeljom od 4 u makedonskoj 22. Kao što rekoh ne košta te ništa da pogledaš kako sve to izgleda i ako ti se svidi možda i pomogne. Ima tu ljudi koji su dugo čisti..