Forum za podršku u oporavku

Zvanična medicina je i danas daleko od nekog idealnog programa za lečenje narkomanije, pa iz tog konteksta i trebamo gledati razne sulude programe tipa davanje heroina na recept i sl. Pa budimo realni, nije to njihova velika briga za narkomane, to je samo nemoć i način da se problem gurne pod tepih. Ne postoje po Evropi razna geta i okupljališta za zavisnike da bi im se tamo pomoglo, nego da bi se kao nešto kužno udaljili od ostalog "normalnog" stanovništva. Daćemo im drogu i sve što traže, samo neka nas ostave na miru...Na žalost, ova taktika ne daje puno rezultata.
Jedno od rešenja su i komune. Prva je nastala u Americi pre skoro 50 godina. Pored sveštenika, od samog pošetka je vode ljudi koji su i sami bili narkomani. Radi se o Teen Challenge-u, vremenom se otvaraju još mnoge zajednice. Većina ih je religijskog karaktera, manji deo se zasniva na raznim psihološkim metodama. Zvanična medicina ih priznaje kao ozbiljan način lečenja, pre svega zbog izvanrednih rezultata. Ima ih i dobrih i loših, pa čak i opasnih...Ovde ću spomenuti ove koje postoje u Srbiji, za sada ih je četiri(ako je otvorena još neka, slobodno napišite), trudiću se da budem objektivan.
-Raskršće, Novi Sad, počela je da radi 2000., deo je organizacije Teen Challenge, ima dve odvojene kuće u kojoj žive i muškarci i devojke. Imaju dosta uspešan program, sa puno izlečenih, komuna su religijskog karaktera. Dobro su organizovani, mislim da se program plaća 200-300 evra mesečno, ima i ljudi koji su tamo besplatno, ostaje se 1-1.5 godinu, postoji i program resocijalizacije za one koje izađu. Trenutno ima oko 35 štićenika
-Reto centar(ranije Avala centar), Beograd, radi od 2000. kod nas, deo su organizacije koja postoji u tridesetak zemalja, primaju i momke i devojke koji su smešteni u nekoliko odvojenih kuća, trenutno ih je stotinak, još pedesetak je poslato u centar u Hrvatsku i Španiju. Iskustvo od dvadesetak godina, koliko centar postoji, govori o velikom procentu izlečenosti, program je religijskog tipa i lečenje
je potpuno besplatno i u potpunosti se izdržavaju od svog rada.Preporučuje se ostanak od 1.5-2 godina
-Kovilj, manastir kod Novog Sada, već dugo godina pomažu zavisnicima, od pre dve godine su napravili i poseban smeštaj za njih, za sada primaju samo momke, program je baziran na iskustvu zajednice Susret, kod nas je religijskog karaktera,ima dvadestak štićenika, lečenje je besplatno, preporučuje se ostanak od godinu dana, rezultati su o.k.
- manastir Crna reka, počeo sa radom pre 2-3 godine, osnovao ga otac Branislav koji se već petnaestak godina bavi radom sa narkomanima, plaća se 300 evra mesečno ali se besplatno primaju i ljudi koji nemaju sredstva, imaju stotinak momaka u programu trenutno, program je takođe zasnovan na religijskom principu, po prvim procenama imaju veliki procenat izlečenosti.
Kao što vidiš, sve komune kod nas su religijskog tipa, ovde sam ih opisao najuopštenije moguće. Sada bih se vratiop na ono što si pisala.
Naravno da nema savršenog mesta za lečenje ali ne može se reći da komune ne daju čoveku ništa,za trenutak kada ih napuste. Pa šta misliš da rade tamo po godinu dana? Većina njih ima dobro razrađene programe koji služe da se narkomani promene i pripreme za izlazak u stvaran svet. Religija je deo toga ali ono što zaboravljaš je da je ona u potpunosti bazirana na slobodnoj volji, tako da ne može biti ni govora o nekoj novoj zavisnosti, kao što si napisala. Neki ljudi ostanu verni kada izađu, neki ne, to je stvar izbora ali mogu reći da su svi koji su i dalje dobro(ne drogiraju se) postali"produktivni članovi društva, koji su se uklopili u društvene tokove i norme" . Govorim o tridesetak svojih prijatelja, svi su čisti više od tri godine i bili su u raznim komunama. Naravno, poznajem i ljude koji su se skinuli i kod doktora, iskren da budem dosta ih je manje, ali postoje.Na kraju krajeva, džabe ti je i najbolja terapija i najbolja komuna, ako ti sam ne želiš da se skineš...

Saša, govorim konkretno o Srbiji, mada verovatno sličan problem postoji svuda gde se radi po istom principu. Vera je ono što je čoveku potrebno, ma šta pod tim podrazumevao. Religija je već nešto sasvim drugo. Šta je sa čovekom koji provede godinu dana u nekoj od komuna ( bilo koje vrste) i izađe čvrst, postojan u veri u sebe,a onda se susretne sa običnim svakodnevnim problemnima , sa životom u realnosti, sa okruženjem koje mu još uvek ne veruje, sa socijalnim statusom teško rešivim i za ljude bez problema i bez "repova" za sobom? O tome ja govorim. Znam da u Italiji postoje komune u kojima izvesno vreme provedeš van grada i to uglavnom na drugom kraju zemlje od onoga u kojem si živeo, a onda te vrate u "civilizaciju", dobiješ radno mesto i počinješ resocijalizaciju. Upoznala sam momke koji su zapravo bili članovi komuna, a da to niko nije znao ( osim naravno šefa) u kolektivima u kojima su radili. Po mom mišljenju, to je neki pravi model lečenja koje treba biti sveobuhvatno! Samo tako i daje rezultate! Za kompletnu promenu ličnosti i onoga što si živeo do tada, potrebno je mnogo više od godinu dana, toga smo valjda svesni?! Zato se stručnjaci i ne slažu u tome koliko je vremena potrebno da bi se neko nazvao izlečenim. A ja se iz istog razloga gnušam rezultata koje iznosi isti otac Branislav, dok njegovi štićenici provode šest meseci kod njega i to samo u poslednje dve godine. Što se tiče Reto centra, bez obzira na sve priče, to je ipak utočište za brojne narkomane širom Evrope, tako da je kod njih prosek ostajanja mnogo, mnogo duži od godinu i dve, te su i rezultati logično veći!
Što se žena tiče, Raskršće ih nije jedno vreme primalo, sada trenutno ne znam kakva je situacija?!

Raskršće prima devojke,oni otprilike imaju i najbolji program za resocijalizaciju, koji se nastavlja i posle izlaska iz centra. Što se tiče ostalih komuna, mislim da je glavni razlog za slabiji deo programa resocijalizacije to što jednostavno nemaju mogućnosti za taj deo. Ja prepoznajem to kao problem i planiram da uskoro krenem u neku priču koja bi se bavila ljudima koji završe program, bilo u bolnicama ili komunama.

Neznam ljudi ali ni meni ovo iskustvo isto nije ok ja sam promjenio 3 zajednice i u tecoj sam ustvari zavrsio program to jeste u terapijskoj zajednici PROI a prije nje sam bio u retu i u smoluci i ovo dok sam sada citao koda sam ja pisao te nevalja ovo te nevalja ono te sve je vjersko jedu ovo jedu ono to su bili moji izgovori da izadjem iz reta i bio sam cist neko vrijem i odma sam pao onda sam otisao u smolucu to je islamska komuna i tamo sam se drzao iste price i obadvije su komune mi bile sektaske ma ljudi nije stvar bila u komunama nego u meni ja se nisam htjeo lijeciti i nisam zelio nikakav vid pomoci pa sta ljudi misle kad odu u komunu da idu u hotel sa 5 zvjezdica da ce se izlezavati pusiti koliko hoce cigara i gledati tv po vazdan pa kad vide da to nema kuci tati i mami komuna nevalja ubijaju me fizicki i psihicki to su jedne obicne narkomanske price.

Čitajući post od Lare Croft,osjetio sam se pozvanim da nešto napišem,jer sam slučajno bio u RETU Split u istoj kući s tim momkom koji je toliko gluposti napisao o svom boravku tamo,a na kraju je kao miš pobjegao sišavši s vlaka stanicu prije(od koga je pobjegao?da li je on prisilno bio tamo?tko ga je tjerao da ostane ako mu je tako loše bilo?)Inače ja sam izašao nakon 1 godine tako da nisam od onih koji su duže od njega bili tamo,već sam po vremenu bio u sličnom položaju kao i on.Ime mu neću navoditi,samo inicijale(da potvrdim svoju vjerodostojnost).N.M.
Dakle:

1."ali su brojni pokušaji propadali jedan za drugim ( od skidanja na suvo, Drajzerove, "Lorijena" ), te kada je u jednom od njih uspeo da ostane čist neko vreme, rešio je da se oproba i u nekoj od komuna!"

Sada je čist?Znači ipak je pomoglo,zar ne?

2."Ono što nije mogao da savlada ( zbog svoje komunikativne i radoznale prirode) je zabrana razgovora sa ostalim ukućanima, sem sa njih par "zaduženih " za njega sa podužim stažom u komuni!"

Njegova "komunikativnost" se svodila na konstantno i uporno traženje tema o drogi,tabletama,kako šta "puca",kakva je droga u Hrvatskoj,Bosni,Srbiji,a kakve terapije(metadon,subutex...),uglavnom razgovori karakteristični za neiživljenog(u vezi droga) mulca,koji je tu jer su ga roditelji poslali,a nije okusio pravu stranu droge.Nakon nekog vremena je postao svima prenaporan,te se više pažnje obraćalo na to da mu se ne dozvoli komunikacija sa novopridošlim momcima,kojima je takav razgovor štetio.Svako tko se zasitio droge,zna koliko su štetni takvi razgovori u prvim mjesecima apstinencije.Inače tamo je pravilo da novi momci ne razgovaraju uopće međusobno(mislim da su razlozi jasni).

3."Sve vreme boravka mu je to najteže padalo, teže i od samice koja se daje kao kazna za prekršaje discipline, kao i od po neke ćuške!"

LAŽE!!!!!!!

4."Iako pravoslavne vere, nikada nije bio verski fanatik i preterana posvećenost religiji i molitvama, takođe mu je brzo zasmetala, naročito kada je shvatio da se tu radi o verskoj sekti i kada su ga drugi kroz istorijat osnivanja i osnivača komune upoznali sa tim da su prve takve centre otvorili upravo misionari, pripadnici Jehovinih svedoka, inače jedne od najagresivnijih sekti u svetu! Ovo "najagresivnijih", mislim u načinu šrenja svojih uverenja i tvrdim stavom povodom toga!"

Gluposti!Centar je prije 20 god. osnovao misionar iz USA(protestantska Evangelistička crkva).Nikoga se ne prisiljava da se svrsta ili odbaci nijednu religiju ni vjeroispovjest.Jedina obaveza je prisustvovanje molitvenim sastancima(molitva i čitanje i komentiranje Biblije)

5." Psihička tortura je bila strašna, a ni fizički rad nije zaostajao u cilju slamanja volje. Kako je fizički bio spreman za rad(HA,HA;HA), jer nije bio u krizi, već nakon tri-četiri dana, poveli su ga na posao! Bilo je i onih koji su dolazili u krizi, takvi su pošteđeni posla dve nedelje, a onda se i oni priključuju radnim ekipama. Kriza se prevazilazila uz čajeve ( biljne, naravno) iako bi po nekog i vodili u grad kod lekara, a one navučene na ogromne doze metadona vodili bi i na terapiju kojom su ih spuštali."

Radio je što i drugi,ali nakon što je uočena njegova lijenost i nezainteresiranost za ikakav rad,stavljen je na radno mjesto u restauraciji antiknog namještaja,gdje nije dogurao dalje od šmirglanja,jer se primjetilo da bi radom sa zahtjevnijim i opasnijim alatima mogao da se samo-ozlijedi.Za krizu je točno što je napisano,ljekaru se odlazilo po potrebi,NIKAD za dobijanje ikakvih supstitucija heroina.Osobno sam vidio momke koji su dolazili na 100tinjak mg metadona,i "muški" bi uz pomoć starijih momaka odradili svoje krize uz čajeve,masaže,te šetnje i tuširanja u svako doba dana i noći.BTW,kakvih čajeva osim biljnih još ima(možda je očekovao čaj od maka?)

6."Poslova je bilo raznih, ali je većina radila na gradilištima najteže fizičke poslove. Nikada nije mogao da pomisli da će mu nekada u životu biti važno pet minuta sna. Loše su se hranili,a radili su i po deset sati dnevno na građevini, istovarujući kamione , iznoseći građevinski materijal koji su potom nosili i po deset spratova bez lifta, na leđima!"

No comment!samo bih naglasio što je napisano:VEĆINA JE RADILA(momci narkomani ne supermani)
Loša hrana?Ja sam se udebljao 25kg,te fizički potpuno rehabilitirao.

7." Nosili su cement, građu, kutije sa parketom i keramičkim pločicama, a ako bi se neko i usudio da pokaže da je pokleko, da je iscrpljen, grupica bi se okupila oko njega, ubeđujući ga rečima:"Šta je devojčice? Ne možeš da radiš? Nemaš snage, narkomančino?! Pa, da! Ti si jedini bio narkoman, mi to nikada nismo radili, ali mi možemo,a ti ne?!" Onako mladom , udarali su na sujetu i ustajao bi samo da ne sluša takve pridike!"


Šmrc,sunce mamino.Jadničak...

8." Borba za bolje radno mesto, rivalstvo oko boljeg statusa i položaja u kući, činila je od ljudi licemere, "cinkaroše" i poltrone. Sve bi dali za mesto u kuhinji ili za najpovlašćenija radna mesta vozača, intedanta, onog koji radi u kancelariji i upravi. "

Sto ljudi,sto ćudi.Zvuči smiješno kad to izjavi netko tko je bio jedan od glavnih "baba-tračara" tamo.

9."Jutro je piočinjalo molitvom, kao i svaki obrok. Okruživali su ih citati izlepljeni po celoj kući, parole kojih je bilo čak i u toaletu, jedina literatura je bilo Sveto pismo, a pratioci zaduženi za njega su ga stalno podsećali na to da treba da okaje svoje grehe, kroz molitve i posvećenost Bogu."

Nitko ga nije tjerao da tamo bude.Ljudi su mu pokušali prenijeti neke stvari koje su njima pomogle.

10." Intimnije druženje u užem krugu, kao i šaputanje, bilo je najstrožje kažnjavano."

Ovo sam komentirao pod 2.

11." Ovde drugarstvo nije bilo vrlina niti poželjno!"

Ja mogu reći da sam našao 2-3 prijatelja.

12." Teolefonski razgovori sa roditeljima bili su mu prisluškivani, javno. Dok bi on razgovarao na jednom aparatu, pored njega, slušalicu drugog bi držao neki od starosedelaca."

istina

13."Isto je bilo i sa pismima. Uvek bi se našao neko da "slučajno" stoji iznad njega dok piše pismo, tako da nije bilo načina da svojima izrazi nezadovoljstvo, iako odlazak u principu niko nije zabranjivao, više ga je užasavala psihička tortura kojoj bi bi ga podvrgli ubeđivanjem da ostane."

laž!

14."Subotom su išli na sastanak sa devojkama i na zajedničke propovedi. Posedali bi u krug, izdvojila bi se grupa mladića i po neka devojka sa gitarama, koji bi započinjali neku religioznu muziku,koje bi prihvatali svi uz jednoličan ritam ( pljeskanje rukama). Svi zajedno bi pevali,a onda se iz gomile izdvajao nečiji glas, postajao sve glasniji, dok taj isti ne bi ustao i počeo da viče na sav glas zahvalnost Isusu, nabrajajući svoje grehe i šta ja znam šta još, padajući u trans! Klasično ispiranje mozga! Čak i u kolima ili kombiju kojim su voženi službeno, palio se kasetofon sa istim pesmama,a svaka misao i komentar u stilu:"Kako je dobar auto!" ili "Dobra r..!", najoštrije opominjani kao "ropstvo materijalnim bogatstvima koje te vodi kriminalu"."

Nedjeljom bi bili sastanci,a ne subotom,on bi ih u pravilu prespavao,u toku vožnje ne bi mu promakla ni jedna djevojka kraj ceste,kao da svaka samo njega čeka

15. "Sve ovo je budilo nezadovoljstvo u Š. ali je bio rešen da izdrži, zbog porodice, koja mu možda ne bi poverovala da je istina ono što govori, a zapao je i u neko stanje letargije, automatizma."

Zapao???Prije će biti da mu je to prirodno stanje.

16."Najvažnije mu je bilo da legne i spava, umoran od teškog posla."

...šmirglanja...

17." Da je bio malo stariji i istrošeniji, verovatno da bi bio i podložniji ispiranju mozga kakvom je bio podvrgnut, ali ovako...Već je počeo da razmišlja kako bi otišao, ali se baš tada ispostavilo da mu je nestao pasoš, a morali su da prijave njegov boravak. U svakodnevnom ulaženju u kancelarije tih dana, naleteo je na neke račune, tj. isplate za njihov rad.Izračunao je da svaki od njih zaradi preko 20 eura dnevno,a da se hrane i oblače od dobrovoljnih priloga građana, imućnijih roditelja i sopstvenom proizvodnjom i da sve ide na račun "Centrale" i najednom mu je postao jasan motiv "dobrotvora" koji su davno osnovali centar koji se proširio - u igri su zapravo velike pare!"

Sherlock Holmes!

16. "Od tog trenutka bio je usresređen samo na bekstvo. Svakakve budalaštine su mu padale na pamet, ali mu je slučaj sa pasošem pomogao.Morali su ga prebaciti u Zagreb kako bi sredio dokumente i u našem konzulatu je zamolio konzula za pomoć, na šta je ovaj pristao. Ljudima iz centra bilo je zaprećeno visokom novčanom kaznom ako se Š. kreće bez dokumenata, te su ga odmah uputili u Beograd i to vozom. Sve mu je išlo na ruku! Izašao je jednu stanicu ranije dok su ga čekali stanari Centra sa Avale!"

Ja sam iz RETA izašao dignute glave,pozdravio se normalno s ljudima,uz želje da uspijem,i da ako zapne,mogu da se vratim bez problema.

I za kraj,ako bi dotični bio mogao da odgovori:Zašto je uopće išao tamo,i šta je to drukčije u njegovom životu sada osim što se pet mjeseci nije drogirao(99% iz razloga jer nije ni mogao!).
pozdrav!

Sve tačno Ludonja, potpuno si u pravu, drago mi je da imamo i komentar iz prve ruke.

...

Svako ima svoje viđenje , ali sam i dalje protiv toga da se otkrivaju tuđi inicijali, intimni detalji iz njegovog života, naročito ako taj isti ( kako kaže njegova devojka nije registrovan ovde). Moje lično viđenje komuna je ono kakve su bile nekada, smatram da bi to bio pravi način, kao što su neke u Italiji još uvek! Znači, manje grupe koje žive van grada, izdržavaju se od sopstvenog rada, sami proizvode hranu, dok se oni stvaralački obdareni brinu o novcu, praveći i prodajući svoje proizvode, a isto tako sami brinu i o finansijama. Nakon tog pripremnog perioda, trebao bi doći period resocijalizacije, tako što bi (ko želi, naravno) prešli u grad, dobijali posao i polako se odvajali od komune, onda kada steknu uslove za to! Sve drugo posmatram uz dozu skepticizma, jer i sami znamo da je sve oko droge velika lova. Većina ulazi u komunu potpuno nespremna na ono što će ih dočekati tamo. Nekome odgovara taj sistem, nekome ne! Možda zaista taj momak nije želeo da se skine, no u svakom slučaju ovo je njegov subjektivan doživljaj cele priče! Ludonja ti si već bio u nekoj komuni? Čitala sam na nekim sajtovima o komuni koju je vodila sestra Bernardica koju većina kudi, no pretpostavljam ima i onih kojima je pomogla?! Da li ona, komuna ili to što je odluka bila čvrsta, nešto treće, đavo će ga znati?!
U celom tvom postu, meni je najintrigantniji detalj:

Gluposti!Centar je prije 20 god. osnovao misionar iz USA(protestantska Evangelistička crkva).Nikoga se ne prisiljava da se svrsta ili odbaci nijednu religiju ni vjeroispovjest.Jedina obaveza je prisustvovanje molitvenim sastancima(molitva i čitanje i komentiranje Biblije)

Da li to znači da Musliman ili Jevrejin, pa i katolik čija učenja nisu u skladu sa protestantskim time što su "obavezni" čitati molitve, prisustvovati molitvenim stastancima i komentirati Bibliju, na taj način nisu prisiljeni činiti nešto što nije u skladu sa njihovom verom, a to isto važi i za ateiste?!

Mislim da previse znacaja pridajete ne tako bitnim stvarima. Veoma je vazno i bitno sto komune i bilo koje druge ustanove uopste i postoje.
Po meni je i 1 izleceni narkoman veliki uspeh! Svaka komuna ima svoje metode. Nekom odgovara a nekom ne. Niko nije obavezan da bude u odredjenoj komuni ako mu se program ne dopada. Ljudi, pa to nije zatvor!
Ja se prosto smejem kad citam necije stavove o komunama.Sta bi bilo da komuna (takve kakve jesu, nisu savrsene ali ocigledno daju rezultate) nema??? Mozemo samo da kazemo HVALA sto postoje!

pepeljuga84 wrote:Dragi moj...nepotrebno si mi izvređao dečka,koji pored toga što je potpuno svestan ko si ti,zna i određene detalje koji mi mogli da te kompromituju,i u potpunosti omalovaže tvoju besmislenu priču.Pošto je moja poruka tebi obrisana od strane administratorke,sve što imam da ti kažem je da sam ja,kao negova devojka imala koga da čekam-dok verujem da ti nisi bio slične sreće-zato si i završio tu nakon 3 god. u ITALIJI?Ako želiš meni ili njemu da se obratiš javi se na PM, ili moj MSN jer osoba koju si pozvao uopšte nije regstrovana na forumu.

A OD MOG JEDINOG PRIMI SLEDEĆU PORUKU- PRIMI PUNO POZDRAVA B.P OD N.M

Pepeljugo...
Nikada nisam htela da komentarisem tvoje postove. Pre svega zato sto su puni mrznje, gneva, histerije, pretis.... Tako da nisam zelela da ulazim i da dam priliku za raspravu, koju ti ocigledno jedva cekas.
Samo da te pitam, a koji tebi nacin lecenja odgovara? Mrzis komune, mrzis ustanove, mrzis doktore... Izvini, a sta ne mrzis?Koji vid lecenja?
Ili bolje receno ti uopste nisi za lecenje. Pa tvoj stav odaje samo takav utisak. U fazonu, kriv je sistem, kriva je drzava, kriv je predsednik, kriva mi je mama, kriv mi je brat, kriva mi je komsinica ma svi su mi krivi sto sam ja narkoman! Svi su oni losi a samo sam ja dobra. .. Ma daj...
Ja se nisam skinula u komuni. Skinula sam se tako sto sam se bukvalno odselila, imala terapiju i jaku volju. Ali, nikada necu pljuvati vec podrzati bilo koji vid lecenja. Makar on bio i naj gori ( a za komune licno smatram da su naj bolji vid lecenja).Lako ti je da pljujes po tome i da trazis mane.A ni u jednu licno nisi ni zavirila. Ne znas iz licnog iskustva ni kako izgleda, sem od prica decka, drugarice, druga...Mislis da si kompetentna da osporavas neciji rad??? I mislim da je to pljuvanje veoma ruzno i pre svega veoma nekulturno. Da bi naucila da postujes sebe, prvo moras da naucis da postujes druge i cenis tudj rad i trud. Jer opet ponavljam, i 1 izlecen narkoman je veliki uspeh za ovo drustvo!Zar ne???
Veliki pozdrav!