Forum za podršku u oporavku

Ocigledna je jedna od sledece 2 stvari. Ili 90% drzava proizvodi ili uvozi drogu i drogira svoj narod ili je ovde u pitanju iskrivljeni Balkanski Mentalitet. Posto drzave ne mogu da poverujem da namerno drogiraju svoj narod pa jos placaju njihovo drogiranje a brane im da se o svom trosku drogiraju drugim drogama mislim da je ovo drugo vrlo verovatno. Jer zasto bi jednu drogu branili a placali drogiranje drugom. A i u svim segmentima pomazu a ovde ce da odmazu. Zato nema veze vakcinisani smo protiv heroina, vakcinisacemo se i da nam ne smeta vase ja tone znam kako da nazovem vise sem uzaludno lupetanje. Da to je najbolja rec uzaludno jer vas vise niko zivi ni ne slusa gledajuci desavanja u drzavama koje se ponasaju otprilike onako kako vi 9protivnici Metadona)to hocete. Pa oni su bre najgori tj ona je najgora od svih. Da ne ponavljam koja. Cak milicija, inspektori koji rade na kradjama i suzbijanju narkotika po zemljama gde se izdaje Metadon ne mogu da ne pomenu smanjenje kriminala, a lekari manje sirenje bolesti gde je Metadon a to je najvaznije. Jer vi svi morate da znate da bi vasi saveti mnogo kostali drzave koje bi ih primenjivale a ne verujem da je iko spreman da toliko ide protiv svojih gradjana i da ga ne zanima stanje svog stanovnistva pa da dopusti da mu se narod na domak Evrope inficira infektivnim bolestima kao da je u pitanju Sever Afrike (kao sto je slucaj u nepomenutoj drzavi). I ne verujem da bi vase nemojte to da radite pomoglo da ne radimo ko zna sta sve da se dokopamo heroina. Ne mi bi radili sve sto vam padne napamet bez pardona, bez milosti i spremni smo na sve a da vidim koliko su drzave spremne daleko da ide.
Ko ce prvi da pusti dete na ulicu kada zna da 50.000 takvih minimum tumara naokolo navlaci na drogu, siri bolesti. Dajte nam da vam ne bi dali da nas pamtite.

Nisam znao gde da stavim ovo pa sam stavio na Harm Reduction temi i ovde i ja mislim da tako treba i da ostane ili nek administracija brise, premesta kako misli da treba.

http://drogriporter.hu/en/liverpool

Ovako u Srbiji nece biti.
Ruska zavisnicka tragedija, horror.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9ZZKB5lTtbc[/youtube]

Ova baba se smeje a narod umire kao pacovi. Sta se smejes neznalice propadoste slepi. Neka i Staljin je ubio 30 miliona, jos 30 ce sida i heroin.
Valjda ce do 50 miliona otvoriti oci ako ne za njih lose. Manje ce njih nas pritiskati.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=olzt38UH42w[/youtube]

Pod hitno na granici instalirati laboratorije i gradjene sledecih nacionalnosti kontrolisati. Moldavija, Ukrajina, Rusija, Bugarska, ... tek po uradjenom PCR testu koji je negativan pustati ih da udju jer ono sto je narod mentaliteta kao sto ste vi koji se ovde cujete protiv Metadona plus Pravoslavna Crkva uradili tamo gde su im ruke odresene je katastrofa. Isto ali isto bi cekalo i Srbiju da vlast ostavi Peranovicu i ostalima svestenicima da odlucuju kako da lece.
Ja ne znam slepac ne vidi da je njima stalo samo da sto vise nevernika poumire. Na srecu, mi smo ipak suvise blizu EU da bi oni to dozvolili da se zarazeni provlace odavde tamo(ili se ja samo nadam da je tako) i zato moraju da nas ucenjuju najbitnijim stvarima da ako nema supstitucione terapije ne dobijemo ni mamografe ni inkubatore, nijedan aparat, ni prebijene pare dok se ne razresi skroz pitanje odrzavanja zavisnika i raznorazne grupacije prestanu da nas sikaniraju glupim izjavama i ispadima kojima nas ubedjuju u neke stvari koje su ocigledno, dokazano pogresne. Odakle njima prvo pravo da izgovaraju reci koje se kose sa necim usta su ulozene pare da se ispita. Kada sami nisu ni sproveli nikakvo istrzivanje niti su sposobni niti skolovani da ga sprovode.
Doktorka se neka ne slaze sa odrzavanjem sem za HIV+, zamislite to. Dok njmu ustanpove infekciju on je preneo na njih 3-5. Ko je nju uopste pitao dal se slaze da bolesnima da registrovani lek. Osetil da i ona kaze neku pa lupila. Pa nek kaze svom detetu pred spavanje ako ga ima kada se zaljubi u zavisnika i od njega dobije drogu jer je to jedini nacin da je ili ga smuva.

Beobandit wrote:Pod hitno na granici instalirati laboratorije i gradjene sledecih nacionalnosti kontrolisati. Moldavija, Ukrajina, Rusija, Bugarska, ... tek po uradjenom PCR testu koji je negativan pustati ih da udju jer ono sto je narod mentaliteta kao sto ste vi koji se ovde cujete protiv Metadona plus Pravoslavna Crkva uradili tamo gde su im ruke odresene je katastrofa. Isto ali isto bi cekalo i Srbiju da vlast ostavi Peranovicu i ostalima svestenicima da odlucuju kako da lece.
Ja ne znam slepac ne vidi da je njima stalo samo da sto vise nevernika poumire. Na srecu, mi smo ipak suvise blizu EU da bi oni to dozvolili da se zarazeni provlace odavde tamo(ili se ja samo nadam da je tako) i zato moraju da nas ucenjuju najbitnijim stvarima da ako nema supstitucione terapije ne dobijemo ni mamografe ni inkubatore, nijedan aparat, ni prebijene pare dok se ne razresi skroz pitanje odrzavanja zavisnika i raznorazne grupacije prestanu da nas sikaniraju glupim izjavama i ispadima kojima nas ubedjuju u neke stvari koje su ocigledno, dokazano pogresne. Odakle njima prvo pravo da izgovaraju reci koje se kose sa necim usta su ulozene pare da se ispita. Kada sami nisu ni sproveli nikakvo istrzivanje niti su sposobni niti skolovani da ga sprovode.
Doktorka se neka ne slaze sa odrzavanjem sem za HIV+, zamislite to. Dok njmu ustanpove infekciju on je preneo na njih 3-5. Ko je nju uopste pitao dal se slaze da bolesnima da registrovani lek. Osetil da i ona kaze neku pa lupila. Pa nek kaze svom detetu pred spavanje ako ga ima kada se zaljubi u zavisnika i od njega dobije drogu jer je to jedini nacin da je ili ga smuva.

Bandoglavi ne brini matori nece vam niko terapiju oteti.Ni Rusi,ni Branko,ni svestenici valov ce ostati koliko vi zelite.Te cinjenice koje je voyager izneo su istina sem onih rechi zapakovanih u ukrasni papiric koje se odrazavaju kao opravdanje i izjednacavanje sa ljudima koji su u potpunosti cisti i koji se bore.Razlika je sto recimo vi ne smete upravljati motornim vozilima i masinama zakonski i tu ste ograniceni.Razlika je u tome sto morate da se cimate po terapiju sto utice na slobodu jer se ponekada verovatno poklopi da morate negde da idete u vreme kad idete po terapiju.Ako idete u neke strane zemlje i tu ste ograniceni cimanjem na grani zbog dozvoljenog meta i ako duze ostajete morate tamo da se snadjete kod neuropsihijatara u centrima,cimanje.Vezani ste za metadon i on vam stvara teret.Ne zelim da ulazim u raspravu ali ima nas koji smo bili na odrzavanju...Metadon=nepotrebna obaveza.
Pisao sam i opet cu pisati ako je to vas izbor samo furajte ja nemam nista protiv vas kao ljudi,ali protiv metadona imam.Ne zelim da se prikazuje zamotan u ukrasni papiric sa roze masnom kad to nije.Pozdrav

Odličan post. Dakle ova Rusija je zemlja velikih kontrasta. S jedne strane briljantni naučni i umetnički umovi sa druge strane takav konzervativizan i zatucanost mase da to prosto bode oči u kakvoj je disharmoniji. Ili je to možda problem velike uloge crkve koja je, zna se, uvek konzervativna i nije sklona promenama jer ih se plaši. Ja ne znam šta bih drugo mogao da navedem kao razlog. MOžda i decenijska treniranost da se ne razmišlja već se prihvataju stvari "odozgo" kao potpune istine u koje se ne sumnja. U glavnom kritičko mišljenje je u Rusiji terra incognita izgleda.Ako su ovakvi i treba da propadnu a da se mi što pre sklonimo od njihovog blagotvronog uticaja i to što dalje.

Možda baš i jeste to zamotan u papirić sa roze mašnom ili svejedno može i crvena. Pa šta što moramo po terapiju meni to nije nikakav teret. jednom nedeljno podignem svoju terapiju i ne razmišljam ujutru ustanem jedem a nekad mi se verovali ili ne i desi da zaboravim da popijem odmah nego se vratim i sa autobuske stanice jebiga. Za mene sada jeste čudotvoran lek nešto što mi je omogućilo da prvi put posle dugo vremena, živim normalan život i radujem se nekim normalnim stvarima. I ni malo, ama baš ni malo mi ne smeta. Niti ga nešto osećam kao obavezu ili napor. I kao što neki imaju pravo da kude ja ću dok god tako mislim da iz sve snage hvalim ovaj čudotvorni LEK! Kada budem mislio da nije više tako čudotvoran onda ću d aospem paljbu po njemu a ja to mogu bolje od bilo koga od vas kvazikritičara jel odlično na svojoj koži znam šta je on. I to potpuno argumentovano. kad bih ja krenuo protiv metadona verujem da bi 50% više ljudi odustalo od održavanja nego kada to vi radite. Samo od prekomernog znojenja kada se topiš pa do ostalih stvari o kojima neću. Zašto da vam dajem argumente medjutim pored svega, šalu na stranu, ne bih ga menjao ni za šta sada. Bih da mogu da budem skroz bez njega ali sada je to nemoguće. Ja znam sebe. Danas umesto d aidem u teretanu ja bih jurio šemu i iza crpne stanice u Jajincima verovatno ubrizgavao baš sada po ovoj vrućini pošto ne bih mogao da izdržim do kuće. Toliko. A pre toga bih morao da ukradem novac iz kuće u najboljem slučaju ili...

Bobane dotakao si sada 2 stvari zbog koje je moguce da cu probati da ostavim Metadon ali sada tek nikako oni vasi pre postovi su bili zabrinjavajuci. Pa ono je ludilo jer ste svesni toga. Ja ne znam kako je u EU regulisano upravljanje motornim vozilima za ljude na Metadonu ali ce tako biti i kod nas. Znaci skidanje ili cu pijem terapiju na kvarno ko ce da mi radi test za Metadon imam polozen vozacki od 18 god i sta da mi rade. A preko moze da mi se salje lek.
A Metadon ce biti prikazivan onako kako to smatraju ti sto ga prave i sto izdaju terapiju i primenjuju je ne kako ocemo ni ja ni vi.

http://www.whitehousedrugpolicy.gov/pub ... index.html

Evo ga neki tekst o Metadonu. Citam i razmisljam citam vase ludorije o tome da smo nesposobni da vozimo kola, radimo i ostaloi i razmisljam da li su vama ganglije toliko zakrzljale i jer vi procitate nesto pa onda napisete ili hehe kako mislite da je pa nadate se da je tako.

Methadone is a legal medication produced by licensed and approved pharmaceutical companies using quality control standards. Under a physician's supervision, it is administered orally on a daily basis with strict program conditions and guidelines. Methadone does not impair cognitive functions. It has no adverse effects on mental capability, intelligence, or employability. It is not sedating or intoxicating, nor does it interfere with ordinary activities such as driving a car or operating machinery. Patients are able to feel pain and experience emotional reactions. Most importantly, methadone relieves the craving associated with opiate addiction. For methadone patients, typical street doses of heroin are ineffective at producing euphoria, making the use of heroin less desirable.

Effective Office of the President
Office of National Drug Control Police


Viste ludi ali ja vam kazem vi samo mozete da me naterate da podnesem prijavu kako u EU moze da se upravlja motornim vozilima na Metadonu a kod nas ne moze ako je tako. Znaci morate shvatiti ako tamo piju litar picemo imi ovde mozda ilitar ipo da bi dokazali da smo slicni njima, manje ne, nikako.
Vama to nije jasno ali nije vam bilo ni da ce da se za zadnjih 5 godina otvori 10 metadonskih klinika u Srbiji kada sam pricao.

...A study was undertaken to examine the effects of methadone, as used in the methadone maintenance program, on human performance skills which are related to those required to drive a motor vehicle with safety. The tests used for the study were chosen for their relevance to driving as well as for the distinctive properties of the opioids.

The interaction between methadone and two other drugs commonly used by clients on a methadone program were also examined. These were (i) alcohol, to produce a mean blood alcohol concentration at peak of 0.064 g per 100 ml blood and (ii) a therapeutic dose of the benzodiazepine, diazepam (15 mg).

The test battery proved to be sensitive to the effects of alcohol and diazepam at the doses used. There was however, no evidence for an effect of the acute dose of methadone on any of the experimental groups of clients on the methadone program. These results suggest that these clients enrolled on the methadone maintenance programme should not be considered as impaired in their ability to perform complex tasks such as driving a motor vehicle...

Ispitacu jos i ako stvarno ne utice na sposobnost ljudi za upravljanje motornim vozilima ja bih molio sve ljude da postove Bobana i slicnih koje sadrze rec Metadon vise se ne uzimaju za ozbiljno. Mislim ja ih ne uzimam odavno. Oni ispitali i kazu ne utice Bobika kaze utice dobro...
Reci sve neznalica do neznalice ispitivali. Pa nema stvari tu koja nije potanko ispitana jos dok se mi nismo rodili. Sem kazem ako ne mislite da drzave zabranjaju da narod sam sebe truje i drogira nego zele same i otimaju se da placaju drogiranje svog naroda, da ne daju ljudi svoje pare za drogu nego drzava da im daje. Cak je i zabranjeno platiti drogu.
Jer negde vidim na netu da kamionima ne moze da se upravlja negde moze i to, negde ne moze ni kolima a kazu da ne utice.

The research findings above suggest that a modification of the criteria applied in the Expert Report on Illness and Motor Traffic (Lewrenz, Friedel, 1992) would be appropriate. This was also the opinion arrived at during an expert discussion held at BASt (Joу, 1994). Heroin addicts treated with methadone are generally not fit to drive. A positive evaluation might be possible in exceptional cases when there are special circumstances justifying it. Among these are, for instance, a period of methadone substitution of more than a year, stable psychosocial integration, no evidence of the consumption of additional psychotropic substances, incl. alcohol, evidence of a subject's readiness to feel responsible for himself/herself and of therapy compliance, and no evidence of serious defects of the personality as a whole. The opinion of the physicians treating the patients also needs to be considered in the evaluation of each case.

A comparative evaluation of the findings from the different studies revealed the importance and effect of the way addicts are selected for treatment with methadone. The duration of the methadone substitution programmes in the various countries was found to be an essential factor explaining the differences in the results obtained. Therefore we came to the belief that the potential of substitution patients who can be regarded as fit to drive will be the greater the longer the methadone treatment, the more comprehensive the experience gained from this kind of therapy, the more liberal the acceptance criteria applied and the sooner patients that are found to take additional psychotropic drugs are excluded from the treatment.

A doze testiranih sve po 100 mg. Sta ja sa mojih 40 mg vec 5 god nema ni dejstvo nikakvo. Samo ljudi moram da kazem da vec pocinjem da se mucim. Osecam u gornjem delu tela i to ujutru budi me nervoza, grozna tezina u ramenima, kicmi, nepodnosljiva, tezina u rukama. Prodje momentalno od 100 kapi ali pocinje zato uvece znojenje, nemir koji prodje sa 20 kapi. Ali to ne sme da se dogadja ja bi morao da budem stabilan ceo dan 24 h. Za to ja ne znam ali otprilike izmedju 150-180 Kapiram da bi me 160 kapi sredilo na 24 h bez cimova, samo od toliko bi samo spavao osecam. Ja i od 100 kapi kazu ljudi da me uhvate da mi oci padaju. Najcesce popodne kada jedem i to i ne uvek. Kada sam kuci naravno, kada idem negde ni ne osetim tu pospanost. One su bistre skroz nisu mutne kao kod heroinomana samo su male zenice isklapaju se. Onda dal leti zbog znojenja ili cega ali osecam da mi treba 20 kapi vise nego zimi otprilike.

@Beobandit
U pravu si znojenje i fizički napor zahtevaju veću dozu, čak i ako se čovek ugoji može mu biti i često jeste potrebno više. Pa mnogo opijata se u uputstvu za upotrebu preporučuje po kg telesne težine miligram na primer. Nije ovo pravilo ali je jedna od stvari koja može da utiče često. Ja sam kada počeh ponovo da vežbam u teretani i da trčim povremeno osetio da u tim danima nije mi dovoljna doza. Pa su mi podigli za 10mg i mnogo je bolje. Dobro je što je tebi 40mg dovoljno mada je isto kaže moja doktorka kada se skidaš sve do 30 ili 25mg ide prilično lako a posle je zajebano.Što se tiče pospanosti to je od vrućine to primećujem i kod sebe sada. Naravno ako odem negde ili radim nešto toga nema ali pored kompa recimo ili tv-a desi mi se da se sklapaju oči i da sam umoran. Gledajući ljude kod mene u centru najčešće doze su od 80mg do 120Mg. Najčešća rekao bih 90mg ako ne lažu. Mislim da je samo par ljudi na manje i vrlo, vrlo mali broj možda jedan ili dva na više od 120mg. Mislim da si fenomen sa uspešnim održavanjem na toj dozi jer kažu naučni tekstovi tek na 60mg metadon ispoljava i blokatorsku funkciju. Odnosno tek tada je potrebna veća doza heroina da bi receptori mogli da ga osete. Čini mi se da bi za tebe nekih 180 kapi ili 60mg sada bilo dobra doza možda i malo više ali postepeno. Veruj mi da te razlike ne bi bile ništa veće što se pospanosti tiče osim možda u prvih 10 dana do mesec najduže. Posle dolazi do neuroadaptacije kao i kod svi opijata i opioida. Ali opet kažem, dobro je što je tebi i ta doza zadovoljavajuća jer, bez obzira koji je lek u pitanju naravno da je manja štetnost sa manjom dozom. A svaki lek pomalo opterećuje organizam jetru, bubrege i srce naročito. S tim što ja ne osećam sada nikakve drugačije simptome nego kad sam u početku bio na 40-50mg. Uvek sam sklon da ako čovek nije siguran koja mu je prava doza, da je bolje da bude i na 10mg više nego na isto toliko, manje. Bezbednije je u svakom slučaju. Možda je problem kod tebe ako te vode pod drugačijom šifrom da bi ti prepisali veću dozu? Ako nisi F.11.22 nego neka šifra vezano za uklanjanje bola usled recimo, karcinom ne daj bože . Ne znam zaista. Ali je definitivno dobro što i posle 5 godina te ta doza uspešno održava. ne recidiviraš sa opijatima konkretno heroinom. A to za kokain ja ne smatram da je recidiv jer ti nisi primarno zavisnik od toga. Koliko kapiram tu si rekreativac i sve redji što takodje smatram da je jako dobro.
Što se tiče ljudi koji recidivarju sa heroinom na održavanju, razgovarao sam sa ljudima koji vode projekat u kojem učestvujem i oni kažu, a ima logike, da čak i tim ljudima ne treba uskratiti održavanje, jer jednostavno nekome treba više vremena da se "dozove pameti" odnosno da shvati da može i bez heroina! I mislim da su u pravu. Neko tek posle godinu dve, kaže sebi, kada izgura par dana bez heroina ili recimo ako je povremeno uzimao pa napravi veću pauzu: "Hej, pa ja mogu i bez ovoga, sasvim komforno da živim!". Dakle pružiti šansu. Jedino je problem u tome što nema dovoljno centara pa neki dok dodju na red mogu i to se dešava, umreti. Nažalost.
A što se tiče ovih koji su protiv. Naravno da treba da postoje pro et contra razlozi i da se postuju i da se poštuju. Samo bih voleo da čujem neke konkretne argumente i nove. Pobogu sve isto, stalno. Ljudi koji su za održavanje se trude da uvek daju nove argumente, potkrepljuju svoje stavove naučnim istraživanjima i istinama dokazanim. Tako bi i drug strana trebalo da se potrudi. Ako ništa, a ono makar u cilju dijalektike . Da neko ko se dvoumi ima racionalone argumente i za i protiv pa da sam odluči. Ovako ne postižu ni svoj cilj a to je da odbiju ljude od održavanja

Isto i ja sam F11.22. Da mesta je malo, mnogo mnogo malo. Mora se cekati mksimalno 2 nedelje do prijema. Ovde je upitanju preko 3-4 meseca. Sto znaci da su potrebni novi centri jer se navlace novi ljudi na drogu i nikada nece mesta biti dovoljno. Tj ovi koji ne dobijaju Metadon navlace druge na drogu i uvek ce mesto faliti. To mora ako se nema para za izgradnju nekih manjih centara da se posalje dopis psihijatrima da procenjuju i stavljaju ljude koji su duze od 5-6 godina na igli na Metadon. Nema tu veze ko se i koliko puta lecio. Jer moze onaj koji je trcao na lecenje svakih mesec dana da dobije zbog neuyspesnih 10, a onaj koji nije napravio 5 strejt dana za nekoliko godina da bude odbijen. Tu je sistem retko glup. Mi bi imali tj Srbija najmanje 10.000 narkomana manje da se davala terapija normalno svih ovih godina. Jer smo p[restigli sve zemlje ja mislim po broju zavisnika koji su se navukli za tako kratak period. Tu dosta utice stanje u zemlji koje jebilo ali i odnos lekara i nemogucnost izdavanja Metadona. To je provereno i dokazano i objavljeno da to utice na porast broja zavisnika. I dok Sasa, Bobika i king Leonidas pricaju o stetnosti bolesnici vredno unistavaju zemlju, uivlqace nove i nove, sire zaraze, zapad se smeje i predlaze, rusija tera svoju pricu, lekari brinuo sebi a strecaju se tek kada neka bolest zahvati njihovu porodicu i tako to ide. Mi koji smo prestali sa heroinom od kada smo na terapiji govorimo oni pricaju da lazemo niko nas i ne uzima za ozbiljno mozda sam i ja u tripu mozda njih vise niko neuzima za ozbiljno ipak sve govori da je to tako.
Da kokain nikada nije bio moja bolest. Imao sam periode kada sam se krivio, psihicki otisao u out, nije samo koka moram reci doprinela tome. Ali desava se svaki put ali svaki put kada ga uzimam ja sutradan placem. Naravno isutradan sam pod dejstvom koke nekada i prekosutra ali zadnjih 10 uzimanja meni nije prosloda ne placem. Nazalost kako se priblizi 20 dana da ga nisam uzimao ja pomahnitam i to traje dok ne uzmem. U medjuivremenu izmedju uzimanja kada je proslo 5-6 dana ili 10 od uzimanja ali nikakav problem meni nije da ga odbijem, znaci ne razmisljam ni minut dnevno o njemu. Ali eto valjda se nakupi u meni neko ludilo za tih dana pa to izbacujem iz sebe tako, ne znam. Samo znam da kokain se ne moze uzimati duze od nekoliko dana bez pauze a da covek ostane iole normalna. Moze da se zatvoris u kucu i da se cepas mesec dana dok ne riknes od iznemoglosti jer umara ili da izadjes na ulicu i da ljudi beze od tebe.