Forum za podršku u oporavku

To i jeste poenta, gledati svoja posla.
I ja sam kupovao suboxon na ulici kad ga nije bilo po apotekama, sta sam drugo mogao.
I ta devojka uopste nije kriva vec je sistem los.
Ona se snalazi kako zna i ume, svi se snalaze kako znaju.
A ti Hemfri nemoras tako da reagujes i da vredjas, vec budi spreman da cujes tudje misljenje.
Ako se neko svadjao na ovom forumu to sam ja i to nije dobro uopste...
To sto si ti rekao je zazvucalo malo kao osudjivanje, cinkarenje..nije uopste vazno ko je u pitanju.
Mozda sam bas ja mogao da ti pomognem da nadjes Buprenorfin, nikad neznas kad ce neko da ti zatreba.
Nije ni vazno vise, uglavnom da znas da nije u pitanju nestasica Buprenorfina vec ga malo redukuju.
Mnoge apoteke jednostavno nece da ga narucuju da ne bi sebi pravile komplikacije, bas zbog toga sto ni zakon nije jasno definisan, ni zbog tih protokola, evidencija, zloupotreba itd..
Moze da se desi da se on svede samo na specijalne klinike, da se tamo podize a ne u apotekama itd..
Nesto poput Metadona..
Za sad je jos uvek moguce dobiti ga na recept i uzeti ga u apoteci, negde ga ima, negde ga nema ali moze da se naruci.
Inace ja se lecim legalno, podizem lekove na drzavni recept, idem na kontrole, fond mi pokriva 50 % troskova..

Evo sad trenutno nema ni kod mene Buprenorfina u apoteci, nestao je.
Sutra navodno stize i to u prilicno malim kolicinama, svega nekoliko kutija..

ziki wrote:Evo sad trenutno nema ni kod mene Buprenorfina u apoteci, nestao je.
Sutra navodno stize i to u prilicno malim kolicinama, svega nekoliko kutija..

Eto vidis Ziki,a u Beogradu je situacija u par privatnih apoteka-koje primaju recept-ono placam 50 % cene,sta bilna i sad ga uvek ima u tih par apoteka. =zelim reci,eto ironije,a ja sam se prrvi ovde zalio skoro na nestasicu dok su ostali cutali,posalji mi pm,ako ne budes mogao da ga nabavis,mada mi od ponoci gase net-jer sam dao skoro sve pare za bup danas,tako da ne znam kad cu ponovo moci da se ulogujem,nacicu nacin,dok ne skupim kintu za obnovu internet pretplate,pozz.

Ostavio sam ti pp.
Nije problem stigli su mi lekovi za dva dana od kada sam ih narucio, u drzavnoj apoteci.
Za sad sve funkcionise bez problema.

Ovde bas dugo nije pisano . . .

Pozdrav svima, Zex ovde, neki me se secaju sa ovog thread-a neki ne, uglavnom nebitno..

Imam malih problema, pa rekoh da napisem nesto, da izbacim bar neki deo iz sebe.

Kao sto sam vec napisao tamo negde u Junu ove godine, poceh da koristim Bup, da mi je neko pricao da ce mi se ovo dogoditi nebih verovao 100% ali eto, desilo se...
Naime, radio sam se dosta dugo heroinom, bla bla bla, klasicna prica jednog bivseg djanera, i preko svog dilera dodjem do toliko hvaljenog Bupa, iskreno uvek sam bio protivnik bilo kakvih lekova, i dan danas jesam to negde u mom mozgu, ali jbg, psiha je cudo jedno, da ne kakim vise..

Braco moja ja 8 meseci na Bupu vec, ne znam sta da radim, gutam osmice kao ludak, inace nisam iz Drajzerove ili bilo koje ustanove, vec na crno uzimam, jeste da je skupo ali mogu da platim jer radim neke poslove preko neta pa mi je plata skoro 10x jaca od prosecne u Srbiji, e sad, za ovo vreme dok sam na Bupu, sta znam, ja nisam neko ko je ista u zivotu zloupotrebljavao pa tako isto mislim i za Bup, evo i zasto, U Avgustu sam se ozenio sa curom koja je svo ovo vreme bila uz mene i sa mnom, pakao prolazila, ma uzas, tuzna jedna prica, ali devojka koja nikada cigaru nije ispusila a kamoli ista drugo iako je vidjala pored mene sve i svasta, zatim posle par meseci, 31 Oktobra stize na svet i cerkica Inace sa zenom sam bio pre ovoga u vezi od 10 godina, jako stabilno, sve je ok i sve je full, nema greske, porodica zlata vredna, znaci keva i cale su mi, ma nema reci, 10/10 i sada cerkica, zlato malo...

Iskreno, posle svega sto sam uneo u mene, nisam bas bio neki jak optimista da mogu imati ikada dete ali eto, Bog vidi sve valjda, daje sanse, zavisi kako je na koji nacin svako od nas iskoristi..

E sad, glavni deo...
Dakle, na Bupu sam 8 meseci, bez prekida, 8mg pijem, bar jedan dvevno ali i to je malo, zadnjih 2 meseca pijem 2x8mg=16mg dnveno, idem i preko toga ali 2 pijem uglavnom dnevno..

Ovako, bicu najiskreniji sto mogu, mozak mi radi tako da, ako ne popijem jedan sada, ne mogu da sednem za komp, lap top, i ne mogu da radim posao koji moram da radim, ili cisto sam testirao sam sebe, i kada nemam sta da radim, ako ne popijem bar osmicu, ne mogu nista, osecam samo jednu strasnu prazninu i to je to, nista drugo osim duuuuge praznine, izgubio sam osecaj za sve i ne znam kako cu ostaviti sve ovo.. Jer ako ne uzmem danas, necu moci da radim to sto vec radim na netu, sto znaci da necu da zaradim onoliko koliko trebam da zaradim, mada, ne znam ni sam, mozda i nije tako, nemojte pomisliti samo, vidi ga lik, te ovako te onako, ne zna ni on, e pa zato sam tu jbg gde jesam, da znam koji mi je i sta da radim ja bih uradio ali ajde da vidim sta ce reci braca balkanska
e sad, znam da ce mnogi reci, brateeee nemoj traziti ono ALI u tom tvom poslu, i da ih zato pijes kao, ti da hoces ti bi ostavio to i kraj price..

Da se razumemo ljudi, svako od nas moze nekome da soli pamet ovde i da prica kako je ovo bolje ili ono bolje ili kako se vadi na to i ono, budimo realni.
Dosao sam ovde ne zato sto mislim da ce me iko ako uopste i neko odgovori, da ce me taj post izleciti i ja cu sada da ostavim odmah, naravno da ne, nisam klinac, nisam debil, odrastao covek koji je dosta toga postigao i ovako na tezi nacin, kad bi samo znali sta radim i koliko informacija ima u ovoj glavi sve bi vam bilo jasnije, dakle nisam dosao ovde da se zezam i da mi neko soli mozak, molim samo za ozbiljne odgovore, sta mislite o ovome, da li je ovo bolest koju sam sam izazvao, da li cu se ikada odlepiti od ovog Bupa ili ne, ziveti sa Bupom celog zivota!? No Way Dude! lol

Ej ljudi, ja malo ozbiljan malo sala, uglavnom valjda je cool znati realnost o sebi i ne ziveti u oblacima, to sam sto sam, nabio sam bio 115 kilograma, pa sam izgubio 20ak i sada imam 95 ali tako sam gradjen da i kada sam imao 115 nije se videlo toliko, svi su pricali kao, bildujes opet i tako to, jer sam pre dizao tegove, treninzi, hiljade i hiljade sklekova sala opet, jbm li ga

Uglavom, ozbiljan sam lik te tako ocekujem i ozbiljne odgovore. ( volim i da se nasalim naravno )

P.S. Zelim da znate da ne ocekujem Bog zna kakve odgovore, i da nisam od onih koji misle da ce ih neki komentar izleciti, tu sam cisto da napisem malo nesto o meni, da izbacim to nesto iz mene malo, malo zezanja, malo ozbiljnosti, ne skodi nikome, mislim da ima vise ljudi koji uzalud traze odgovore po forumima i kada ga dobiju samo nestanu i vracaju se starim putevima djavoljim, imam nesto u glavi kako bi se pomoglo ljudima, da se napravi jedna orgranizacija, pare nisu problem, problem su ljudi sa kojima bih trebao raditi, ako mislite da ste spremni da pomazete ali stvarno iz srca, slobodno mi pustite poruku ovde, uglavnom sta zacrtam to i odradim, videcemo..

Nadam se da jos uvek ima dobrih ljudi, a moj cilj je da ako 1 od njih 10 skrenem s puta, bice ogroman uspeh! Naravno nista od ovoga necu moci sam da uradim... Pisite ljudi...

Buprenorfin je lek, to stoji - ali u visim dozama on je jaka opojna droga koja izaziva snaznu fizicku zavisnost u poprilicno istom stilu kao i full snazni narkotici poput Morfina, Metadona, Heroina, itd.

Buprenorfin takodje ima veoma dugacak poluzivot, pa stoga napusta telo veoma sporo.
To znaci da ukoliko se naglo prekine, kriza traje mnogo duze.
Sto je veca doza i sto se duze upotrebljava, to je za ukidanje Buprenorfina potrebno duze vremena.
Dakle ima veoma sporu disocijaciju sa receptora, odnosno sporo napusta i CNS.

E sad, doze koje ti uzimas su JAKO visoke.

Mnogo ljudi generalno ne konta koliko je Buprenorfin u stvari jak, a to je zato sto svi pocinju sa visokim dozama tipa 2mg odmah i brzo se popnu na 8mg...a tu Buprenorfin ne daje realan uvid u to koliko je opioidnih receptora u stvari kupirao, jer jednostavno ima slabu intristicku aktivnost pa nema jaku euforfiju i psihoaktivni efekat ukoliko je u pitanju osoba koja vec ima toleranciju na opijate.

Mnogi cak pocnu odmah sa 8mg.

Buprenorfin ima jednu osobinu, a to je da usled njegovog aktivnog metabolita Norbuprenorfina (ali i bis-Norbuprenorfina) koji ima svoju specificnu farmakologiju, on blokira samog sebe.
Necu sada ulaziti u duboke strucne detalje oko toga, ali sustina je u tome da kako se doza Buprenorfina pojacava, njegov efekat ne raste eksponencijalno, cak u jednom trenutku pocinje da slabi.

Onaj pravi opioidni i antidepresivni efekat Buprenorfina dostize vrhunac na oko 2 - 3mg dnevno.
Kada se predje taj limit, to opioidno dejstvo jako brzo nestane, iako Buprenorfin kupira vise receptora i uspesno kupira simptome apstinencije.

Buprenorfin se od 89. koristi u tretmanu hronicnog bola i daje se u dozama od 10mcg (0.1mg) do 2mg dnevno.
Recimo ako bi nenaviknutoj osobi dao 0.5mg Buprenorfina, zveknulo bi je izuzetno snazno, mnogi povracaju, slosi im se koliko je jako.
Gledao sam slucajeve gde su osobe bez tolerancije uzele 1mg i bile su totalno urnisane puna 2 dana.
Samo krevet, povracanje, ne moze da hoda koliko je otkinut, jede bareni krompir i pije caj jer je totalno fucked up...znas vec kako je to kada se neko nacepa opijatima pa mu se slosi...e sa Buprenorfinom je isto tako, samo sto traje 2 dana je Buprenorfin dugo deluje i sporo napusta telo i CNS.

Zavisnost koju izazove svakodnevno uzimanje doze od 1mg nije nimalo za potcenjivati.
Znaci ukoliko 1mg Buprenorfina dnevno nagalo prekines, jedno 10 dana ces biti kao da si bolestan od zestoke gripe i sve ce biti messed up.
Ali naravno, laganim smanjivanjem sa 1mg na 0mg se vecina tih stvari izbegne...mada i tada bude neprijatno, naravno.

E sada zamisli kakvu ti je toleranciju stvorilo 16mg dnevno i koliko snaznu fizicku zavisnost.
Ne samo da nema teorije da razmisljas o tome da ga tako naglo prekidas, vec da bi ga prekinuo normalno da ne dozivis pakao, moraces da se upustis u proces spustanja doze koji potraje i do godinu dana u modernoj klinickoj praksi.

To je JAAAAKO puno Buprenorfina na tvojim receptorima.

Ovo 8mg, 16mg, 32mg bolestine, to je takozvana HDB praksa (High Dose Buprenorphine) koja je smisljena u 21. veku za zavisnike i to je po meni totalno ludilo.

Da, potpuno smelo tvrdim da je mnogo lakse skinuti se sa 60mg Metadona nego sa 16mg Buprenorfina !
Zasto ?
Pa osim toga sto sam puno proucavao tu materiju i znam brdo slucajeva, takodje sam i saam bio 5 godina na 120mg Metadona i onda sam u roku od 3 nedelje spustio Metadon na nulu i razvalila me je kriza koju cu pamtiti zauvek.
Nakon 4 dana nespavanja i patnji, dobio sam Buprenorfin.
Podigao sam odmah na 8mg dnevno i bio na toj dozi 4 meseca.
Zatim, nakon 4 meseca na 8mg Buprenorfina dnevno, nesto sam flipnuo totalno i u roku od 2 nedelje sam spustio na nulu.

KRIZA !!! koju sam tada doziveo je neuporedivo surovija i strasnija od one koju sam osetio od Metadona.
Obe su naravno strasne i mogu biti fatalne...ali u metadonskoj krizi sam mogao da hodam, da govorim.
U buprenorfinskoj sam 3. dan od poslednje doze bio potpuno onesposobljen na sofi i secam se da je bilo izuzetno naporno da cak i izgovaram reci !
Bilo je naporno ciniti bilo sta sa mojim telom.

A trajalo je ?
Trajalo je puna 2 meseca ono najjace...spavanje po samo 2 sata and shit...

Sada nakon 2 godine i puno sporta i zdravog zivota i sta ja znam, ja i dalje imam neke probleme i povremenu anksioznost i probleme sa spavanjem koji su ostali iz perioda tih 2 meseca dok sam namerno prolazio kroz najvece muke svoga zivota u nadi da cu okoncati jednom za svagda svoju 12-ogodisnju zavisnost.

Dakle...16mg Buprenorfina ti je jedan veliki monkey, znaci heavy duty clusterfuck brate, kidanje.
Kontas sada ?

Pozdrav care !

V

Hvala na odgovoru, jako opsirno, realno, citko, jasno i glasno

Vojo, ja to brate moj dobri sve znam, znao sam i kad sam se upustio u ovo a i dan danas znam, ali nekako, kao sto je to bio slucaj sa svima nama, npr.. Kada smo prvi put probali heroin, svi smo znali sta nas ceka ako se navucemo, ali smo ipak isli glavom kroz zid, e tako je i sa ovim, ja iskreno jesam fuck'd up opasno, i ja to priznajem.

Ovako, od danas cu pisati ovde kako napredujem, sta mi se desava, kako sve to dozivljavam, kako mi ide..

Sada sam zaredjao 3,4 dana i bez problema guram sa 8mg, ne znam koliko ce smesno ili glupo zvucati ali probacu da se "skinem", prestanem da ga gutam 2 puta dnevno ili 3 puta, nema potrebe za tim, ja sam malo psihicki nestabilan i to je razlog zasto sam gutao toliko i na kraju ono, kao spava mi se, odem u krevet, zatvorim oci i samo flesevi losi, klasika ustajem i gutam Bup, sve ocekivajuci da ce sve to prestati i onda skontas da su to flesevi izazvani godinama uzimanim hemijama i da sa tim moras ziveti do kraja zivota, ti flesevi ostaju urezani u mozak, e sad, fazon je samo koliko je osoba labilna, jaka, sta ti ja znam, ja nisam bio jak i eto, sjebao sam ovo totalno..

Iskreno, nadam se da necu napraviti neku stetu svojima, ipak nisam vise klinac, godine su prosle, imam zlatnu porodicu, zenu, dete (beba 3 meseca), sada ako zajebem nesto, to bi mi bilo zadnje u zivotu nesto sto cu uraditi, 2 puta sam vec zajebao smrt i mislim da treci put sanse nema, dok pisem sve ovo prolaze mi flesevi u glavi, osecanja, depresija mala, suze u oko..
Nije sve jedno ..............

Ali, vraticu se temi, probacu da idem samo 8mg 2 nedelje, u tih 14 dana ako ikako osetim da mogu da popijem samo 4mg i da prodjem jedan fucking day, prepolovicu 8micu i to je to.
Za svo ovo vreme samo sam jednom osetio neku krizu od Bupa, i to je bilo kada sam trebao da uzmem par kutija kao i uvek, i nesto mi pukne u mozgu i kazem liku da necu tog dana da ga zovem, ne treba mi.
Ujutru dan pre toga sam uzeo 4mg, sutra sam trebao da idem po lekove i taj dan mi je bio ok, spavao sam uvece, sve cool.. Probudio sam se, popio kafu i poceo da razmisljam, cim sam poceo da razmisljam sve je jebeno krenulo, i sve me je podsetilo na heroinsku krizu, onaj smrdljivi pocetak, poceli depresevni flesevi po mozgu i to je bilo to, dakle posle 4mg i 20ak sati posle toga, ok je bilo sve ali posle toga nekih 5,6 sati kada sam ustao sledeceg dana, uzas krenuo i tako sam mislio da cu izdrzati ali nisam, uplasio sam se priznajem i lik je dosao do mene i to je to, uzeo sam 2x8mg odjednom.

Iskreno, ne znam zasto to radim, cemu sve to kad znam da mi ne treba 16mg ili vise, znam da mogu da se nosim par nedelja sa 8 pa da smanjujem lagano, znam da mogu, ali opet, glupiram se, i sto je najgore mislim, opet i nisam bas siguran ali mislim da sam sam izazvao da MORAM da MISLIM da mi treba vise od 8mg dnevno !!!
Ne znam da li ima icega goreg od toga nego kad sebe sam ubedis u nesto sto ne postoji.

Ne znam stvarno, svega smo svestni, svestno ulazimo u sve to, totalno sjebana stvar...
Iskreno mislim da cu kroz par meseci ostaviti i Bup, ali iskreno se pomalo plasim sta posle, ne onaj fazon da li cu se vratiti na heroin ili sta vec nego bojazan od posledica, da li ce nesto Bup ostaviti za zivota kao sto je heroin to uradio? Mislim da hoce, mislim da ce to biti jedna jako sjebana stvar ali isto tako mislim da ako nadjes nesto sto volis da radis, nesto cime ces okupirati svoj mozak, mislim da se moze ziveti sa tim kao da nikada nisi ziveo ovim zivotom.
Mozda gresim ali osecam to jer ponekad prolazim kroz to i bas je cool feeling ali nazalost ne traje bas dugo jer kad tad usledi taj jebeni osecaj u sekundi promeni prelepih recimo zadnjih mesec dana tvog zivota, fles brate i sve padne u vodu.

To je to, jos jednom hvala Voji na odgovoru, kao sto napisah gore, pisacu ovde kako provodim dane, kako mi je uopste, da li napredujem ili ne, sta radim i tako te stvari, mozda nekome smeta ali ja se osecam lakse nekako kada dodjem ovde i napisem sta i kako jer nisam od onih koji lazu i volim da javno pisem i pricam o mom zivotu. Nije me sramota onoga sto sam bio, nikada nece, ostace oziljak naravno do kraja zivota ko si bio i cime si se bavio ali meni je bitna moja porodica, familija i par prijatelja, koji su uz mene i sta oni imaju da kazu.
Znam da cu uspeti !!!

Love ya'll !

Zeljko M Success

Lepo je sto si iskren.

Samo ti moram reci da, realno, ukoliko nameravas da u jednom trenutku ostavis Buprenorfin, to ce potrajati - osim ukoliko ne zelis da prolazis kroz zaista odvratne stvari i puno bola.
Da se skines sa tako visoke doze, to traje recimo 4-6 meseci...da lagano spustas dozu.
Ukoliko to uradis brze, bice veoma stresno.

Uopste tvoja situacija je nezgodna, jer si zavistan od supstance koja u principu i nema neku veliku rekreativnu vrednost, to je uglavnom lek.
Zavistan si od toga, ajd' da ti pruza neku satisfakciju kao full opijati pa da kazes, ali Buprenorfin...I dunno man, that fucked up...a zavisnost je zestoka, 8mg ili 16mg Buprenorfina, to je zestoko.

A zasto kupujes Buprenorfin na crno, to mi uopste nije jasno ???
To je tek ludilo za sebe, mislim, sto ne odes u neku ustanovu i ne dobijes recept pa ga lepo placas par hiljada za kutiju 7x8mg ?
To nije toliko tesko koliko znam.
Kada je meni trebao 2011., dobio sam ga cak besplatno bez problema.

Sve najbolje, ako ti treba neki savet, tu smo na forumu.

V

Zeljko, možda zvuči blesavo, ali dok sam se ja skidala (čista sam 1 godinu i 10 dana), skoro sam svaki dan visila na forumu (osim u dane kada se nisam mogla ni pomaknuti)...čini mi se da mi je pisanje bilo neka vrsta ispušnog ventila...i vjeruj mi, nekako mi je bilo lakše kada sam one dane ludila mogla podijeliti sa nekim.

Držim ti fige, od srca ti želim da uspiješ, imaš i više nego jak motiv, obitelj, o klinki ne trebam posebno ni govoriti.

Može se, jeste da nije lako, dapače, i više je nego gadno, ali samo treba odlučiti i krenuti, a kada zakoračiš, onda brate grizi, nema nazad...

Čuj, posljedice su tu, pa nije baš lako otkačiti 15-godišnje metadonsko održavanje, da ne spominjem što je bilo prije toga, ali tješim se da će vremenom biti lakše, znaš one parole da vrijeme sve liječi???

Drži se, nadam se da ćeš uspjeti!

Veliki pozdrav!

Iako sam ja sad možda dalji rešenju problema-nego li ikada,zbog svih okolnosti i njihovog spleta koji je gori no ikad-kom mene ,lokalno,odvažiću se da napišem ovde jednu stvar a to je da je Narkomanija i srodni problemi,na primer yavisnost+depra,nije lako zalečiti ako nema prave životne realne zamene ili popune-tipa neka lepa ljubavna veza,posao koji voliš,kreativnost koja te ispunjava i ako još na tome možeš i da zaradiš-ihaaa,,,šta hoću reći-nema izlečenja ako ne urediš tako da sam život počne da te"drogira"svojim pozitivnim nadražajima i lepim trenutcima-i eto prirodnog onog osećaja koji smo svo vreme jurili na veštački-hemijski način,ako odbacim razne religije-stvar je u mozgu,receptorima i hormonima koji nas ili čine sretnim ispunjenim i zadovoljnim ili nesretnim,depresivnim itd....ali BEZ zamene ,znači da se u životu ne postigne ili ne dođe,sudbinskim okolnostima -ako hoćete,boljitak ,ne verujem u ostavljanje narkotika.
Nadam se da ću biti na pravilam načim skapiran....ko razumije -njemu dvije