Forum za podršku u oporavku

poison wrote:

Drugog puta nema osim zatvora pa onda opet po heroinu.Jer jedino se tamo možeš ostaviti heroina i tableturina.

AMEN TO THAT


DEBELI, PASIVNI, INERTNI,LETARGIČNI nikad nece shvatiti

Šta si ti htio reći??

Ja sam dosao pun predrasuda u reto,u pocetku sam ih posmatrao kao ono jesu li ovi normalni.Pa sam sam mislio da se krisom pucaju necim Pa sam onda pomislio da nikada ni nisu bili narkomani Cak sam i pomislio da nisu mozda pederi :goodman: Ali srecom po mene nista od toga nije bila istina,to je sve bio samo produkt mog paranoicnog uma.Doduse ja kad sam usao u centar a to je bilo 2002 zar toliko godina prode vrlo malo se i znalo o komunama uopste tako da sam ja komunu zamisljao kao neku bolnicu gdje ce svi hodati u pidzamama ,hajde razmisljao sam nisu mi nepoznate takve ustanove snaci cu se ja vec nekako,kad sam mogao proci zatvor,ludnicu ,detox pa mogu vala i tu komunu.Ali ono sto je kod mene i presudilo da ostanem dole je to sto sam se ja bukvalno odvukao dole svjestan da mi je to zadnja sansa vjerovatno ima ljudi tu koji se tako osjecaju.Bio sam umoran od raznoranih ustanova svake nove godine od znojenja dlanova od trazenja novaca od cekanja novog sudenja ,bio sam umoran od svega toga.Prvih 6 mjeseci sam se dobro napatio ubjedujuci sebe da ostanem dole.Par puta sam i skoro razgulio preko kapije ali nesto u meni mi nije dalo da odem jer sam znao da cim izadem da cu se vratiti na ono staro.Kad sam napokon priznao sam sebi da nista nisam rjesio nego da jos uvijek imam problem mislim da je to bio jedan od najtezih trenutaka u mom zivotu.Osjecao sam se kao da je svo to vrijeme koje sam proveo dole osim sto sam se udebljao bilo uzaludno i da jos uvijek imam problem koji ce me slijediti gdje god da odem jer iz svoje koze ne mogu pobjeci.To je mozda i bio prvi put da sam onako ozbiljno bez nekog petljanja i uljepsavanja surove istine pricao sam sa sobom.Tesko saznanje ,tezak korak,jedan od najtezih dana u mom zivotu.Napokon brutalno iskreno priznadoh samom sebi Davore trebas pomoc.
Nekako od tada stvari su pocele da se mjenjaju..Korak po korak...

11.1 '14 za tri dana od ovog posta odoh u komunu,nek vam je svima sretno i bericetno
pozdaravlja vas Aleksandar (Sale)

davor wrote:
Cudi me onda jedna stvar kako se do sada niko ali bas niko nije zarazio?Znaci da je sve pod kontrolom zar ne?Neznam samo sta bi ti uradio sa ljudima koji su zarazeni?Zatvorio ih na pusto ostrvo?
Opste su poznata pravila centra i kazu ti se prije nego udes na kraju krajeva niko od nas ne osporava da je vjerska komuna da nema televizije itd e sad je druga stvar sto bi svako isao linijom manjeg otpora i cim ude mjenjao pravila onako kako se njemu svidaju,shvati nisi bio dole da mijenjas pravila nego da mjenjas sebe.Sto ti nisi ni htio jer si vec usao sa stavom da preskaces ograde i da se zezas a ne da se ozbiljno pozabavis problemom koji imas.Ipak postoje ljudi kojima je dosadilo preskakanje ograda i koji zele potraziti pomoc ,nemoj da ih obeshrabrujes svojim neistinama koje su samo opravdanje tvog odustajanja..Treba biti mangup pa otici u komunu i boriti se protiv samog sebe,ali na kraju se isplati..

Citav tvoj odgovor ne pije vodu i stvarno voleo bih da mi odgovoris na jos jedno pitanje posto se bavis statistikom.

Odakle tebi podatak da se niko nije zarazio?

Nemate pojma, mislim na Reto centar, koliko zarazenih imate ovog trenutka, niti znate koliko zarazenih imate na otpustu, pa me zanima na osnovu cega ti tvrdis da se niko nije zarazio? To sto se niko nije zalio ne moze i ne sme biti pokazatelj toga da li je ili nije neko fasovao neku zaraznu bolest tokom boravka u kuci, jer i da se zalio mogao je da se zali iskljucivo ljudima koji sigurno nece preneti citavom kolektivu problem. Isto tako ne moze ni sudski da potrazi pravdu jer nema dokaz da je usao zdrav i tako ste se Vi lep zastitili..zato molim te ne bavi se podacima o kojim nemas tacne izvore vec na osnovu svojih pretpostavki iznosis tvrdnje.

Zatim, Ja licno, bolesne ljude bi slao u medicinske ustanove koje im mogu pomoci, a ne zadrzavao po kojekakvim centrima i oduzimao im vreme na prazne price o nekakvoj pomoci koja ce pasti sa neba. Ja koliko znam lekari spasavaju zivote, a ne Reto centar. Reto centar izoluje ljude od stvarnosti i prislnim metodama drzi ih dalje od poroka i uopste normalnog zivota. Kad kazem prisilnim metodama ne mislim da si ti osudjen da budes tamo, vec pravila centra se svrstavaju u rang sa pravilima zatvorskih jedinica gde cak i u zatvoru imas vise prava nego u Reto centru. Ne bih da ponavljam sta mozes ili nemozes u Reto centru jer smo to vise puta ponovili, ali bih dodao na ovu moju tvrdnju da u zatvoru imas pravo da raddis i zaradis neku crkavicu, dok si u Reto centru besplatni radnik bez prava glasa.

Odgovori mi na jos jedno pitanje.

Zasto Reto centar uporno odbija da primi predstavnike JAZAS-a koji im vec duze vreme nude svoje usluge?

- Tu se pokazuje koliko Reto brine o svojim sticenicima, NIMALO. Ne interesuje ih u kakvom su zdravstvenom stanju, a opet na njihovom zdravlju i teskom fizickom radu zaradjuju ogromne sume novca. Ko misli da nije ovo istina izvolite pa me demantujte. Hranite sticenike sa otpada.. Ja sam licno docekivao kamione Peveca na otpadu i radio pretovar. Izvolite recite da lazem i izmisljam. Apsolutno svaka moja tvrdnja je istinita i da zanemarimo svu vasu metodologiju verskog rada, opet mnogo, ali bas mnogo stvari nije kako treba i iskreno se pitam kako Vam to prolazi. Nikakvoj kontroli ne podlezete, niti saradjujete sa drugim slicnim organizacijama, vec ste digli svoja utvrdjenja i nikoga ne pustate unutra. Kako? Kako Ti i dalje kao jedan homosapiens tvrdis da je sve to uredu i pokusavas mene da osudis iako nemas pojma nista o meni? Pozivas na moj neuspeh u Reto centru, a ne zelis da shvatis da to sto nisam hteo da budem kao Vi je moj licni uspeh, jer sam i bez vas ponosni otac, zdrav i prav, dobar muz, uspesan u svom poslu. I sad ti meni reci ko je bolje prosao. Ja ili momci koji gube vreme i pune po 10 godina boravka u Reto centru, nemaju ni kuceta ni maceta, nemaju prrijatelja, nemaju sustinu zivota.
Ko je bolje prosao?

- E sad tvrdis da Ja navodjenjem istine obeshrabruje ljude da Vam se prikljuce. Aj mi i taj deo objasni. Jer Vi na prijemu navodjenjem lazi privlazite sticenike ili kako? Ovo sto Ja ovde iznosim znam da ne govorite, pa gde onda da iznesem istinu?
-

poison wrote:sinoc sam bio sa mojim skolskim drugarom koji je pre 2 god isao u Reto,i ostao je samo 1 dan.Onda je pobegao,ja ga razumem bio je u mnogo jakoj H zizi,i rekao mi je da ce mi biti mnogo dobro tamo,moj drugar me zna bolje nego ja sam sebe,i upravo zbog razloga jer tamo ima dosta OK ljudi koji su po 5-6 god vec i odmah snime kakav je ko

A kako je taj tvoj drugar pobegao, kad tamo nikada nisi sam?

Ajde ne pricaj kojekakve neistine jer prvo iz Reto centra nemas potrebe da bezis pustice te sami da odes, a drugo gde je mogao da pobegne kad je bio negde u drugoj drzavi i drugom gradu, bez dinara u dzepu. Stvarno divni uslovi za bezanje.

Don Dop wrote:

poison wrote:sinoc sam bio sa mojim skolskim drugarom koji je pre 2 god isao u Reto,i ostao je samo 1 dan.Onda je pobegao,ja ga razumem bio je u mnogo jakoj H zizi,i rekao mi je da ce mi biti mnogo dobro tamo,moj drugar me zna bolje nego ja sam sebe,i upravo zbog razloga jer tamo ima dosta OK ljudi koji su po 5-6 god vec i odmah snime kakav je ko

A kako je taj tvoj drugar pobegao, kad tamo nikada nisi sam?

Ajde ne pricaj kojekakve neistine jer prvo iz Reto centra nemas potrebe da bezis pustice te sami da odes, a drugo gde je mogao da pobegne kad je bio negde u drugoj drzavi i drugom gradu, bez dinara u dzepu. Stvarno divni uslovi za bezanje.

nije bukvalno "pobegao',vec otisao na svoj akord :finga: ,iako su mu odugovlacili,i nazicao je kintu,to da ti pojasnim,i nemoj vise trolovati,svega ti,nznm sta da ti kazem,pazi kad fudziras :rolleyes:
@Don Dop iako ti nemas takav normalan stav i veliki si pesimista sve najbolje od mene,i zelim prvenstveno da se sredim,i da polako pocnem da zivim
Aj u zdravlje

Procitao sam ja tvoje postove, jer da nisam zar bih pisao?

Vidim da gajis neku strasnu mrznju prema toj komuni, ili ljudima koji su bili u njoj iz tebi poznatih razloga i koja nije objektivna, da nije mozda sto te ne odvedose u ambulantu da ti izvade konce

Naravno da ti nisi nigdje direktno naveo da je bolje ostati na ulici nego otici u bilo koju komunu ili bilo koji oblik lijecenja, pokusaja ili sta vec, ali po tvom preuvelicavanju i ocrnjivanju tog centra ispada bas tako.

Nisam cuo da se neko vratio u "sanduku" ili bez nekog dijela tijela iz tako "zloglasne" ustanove, a sa ulice ipak jesam i zato bilo kakav pokusaj ljecenja u bilo kojoj ustanovi je bolji od nastavljanja sa drogiranjem, a to ako si ti svoje roditelje uvjeravao i uvjerio (izmanipulirao) kako ti govoris "istinu" i kako su uslovi u retu nepodnosljivi, si trebao zadrzati u svojoj porodici a ne iznositi te suplje ovdje.. i u komuni u kojoj sam ja bio od 10-tak momaka koji su ulazili maximalno dvojica su ostajali neki duzi vremenski period.

Ovim postom moja debata s tobom zavrsava jer bi mi mogli u nedogled da razglabamo, a to nema smisla, jos nesto istina nikako ne moze biti licimjerna, samo iskrivljena istina ili laz!

Pazi, Ti ne samo da izvrces sve sto sam napisao nego i pogresno tumacis i iznosis kojekakve neistine o tome sta sam Ja napisao. Moji postovi apsolutno nisu usmereni u pravcu korisnika usluga Reto centra, niti gde ja pokazujem mrznju ili netrpeljivost prema istima, pa cak ni prema Reto centru u globalu, Ja, ponavljam po 100-ti put ovde iznosim sve ono sto ljudima nece reci na prijemu u Reto centar i pokusavam da uticem ili bar skrenem paznju odgovornima iz tog centra da svojim sticenicima omoguce osnovna prava.

- U Reto centru su svima zabranjena sva osnovna ljudska prava i omogucena su samo prava centra. Ceo centar se poziva na Boga i izlecenje kroz veru, ali ne zaboravi da u centru vera nije definisana. Oni se zvanicno ne deklarisu ni kao katolici, pravoslavci, muslimani, kao niko od poenutih, a pripadnici tih vera su pretezno prisutni u toj komuni. Ja kao pravoslavac nemam prava da se molim svojim svecima i svecima koje ceo zivot mi moja crkva propagira, muslimani tek nemaju nikakva prava i sa pravom mnogima koji su muslimanske veroispovesti rodbina kad cuje da odlaze u taj centar govori kako menjaju veru itd... Pripadnici katolicke veroispovesti su tu nekako najbolje prosli, mada se i njima zabranjuje da postuju papu kao poglavara te velike grupacije.

- Sad ti meni reci kojem bogu i kojoj veri se Ja tamo molim i trazim spas kad nema te njihove vere. Iz Hriscanstva su preuzete knjige, pesmice su sami komponovali, celokupno versko stanoviste je suprotno od onoga cemu smo svi uceni od pelena. U kog to Boga treba da verujem kad nije onaj koji je meni poznat, ili bar mom komsiluku pa da mogu da pronadjem neku paralelu. Znaci ako je verska komuna uredjenje bi trebalo biti uskladjeno sa pravima i potrebama pojedinca, zavisno iz koje verske grupacije dolazi, a toga tamo nema. Ono sto nije jasno definisano i ne pripada nijednoj crkvi naziva se sektom i ne vidim zasto bi taj naziv vama Retoljubcima smetao? Da bi Vam nesto smetalo prvo trebate znati sta neka rec znaci, a u reci sekta nema niceg pogrdnog. To su samo neki repovi jedne velike vere koji ne priznaju poglavare, ali ucenja su im u principu ista. Sekta nikada u svom statutu nema lose namere i isto tako Vas ne bi trebalo da boli kad neko Reto nazove sektom jer on to po celokupnom verskom uredjenju jeste.

- E sad ti u nedostatku reci opet se nasali skidanjem konaca jer nista pametnije izgleda ne umes da napises. Dodacu ti da skidanje konaca je iskljucivo posao za DOKTORA. Doktor je neko ko je ucio 6 godina fakulteta, pa jos par godina specijalizacije da bi dosao do titule hirurga i mogucnosti da skida konce. Cak ni lekar opste prakse ne sme da skida konce, vec iskljucivo hirurg. E sad ako je tebi toliko skolovan i ucen kadar u Reto centru i takva stvar kao sto je skidanje konaca smesna onda lepo ti s smej, ali nemoj da pokusavas da pljujes po mom zdravlju. To ti necu dozvoliti.

A sad mi samo ovu stvar objasni. Odakle tebi pravo da se bavis materijom koju ne poznajes?

Reto nikada nisi video, ali si ostrasceni borac za Reto centar, zasto? Cemu takva strast da odbranis ustanovu u kojoj jedan sekund svog zivota nisi proveo. Da li je to potreba da se dodvoravas ovima koji brane Reto jer su pristalice tog centra ili jednostavno ne znas sta ces sa samim sobom?

- Moram da dodam da neosnovano nazivanje mene osobom koja laze je samo tvoja sramota. Apsolutno svaki covek koji je imao bilo kakvog kontakta sa Reto centrom recice ti da je svako slovo koje sam ovde napisao gola istina. Da li se nekome svidja ili ne to je druga stvar, ali Ti koji nemas pojma o Reto centru da nazivas mene lazovom je nevidjeni non sense.

- I jos ovo da dodam, Ja nikada nisam rekao da je drogiranje bolja solucija, vec uporno ponavljam da je neinformisanost povod za neafirmaciju ljudi i usled te neinformisanosti dolazi do velikog odustajanja ljudi. To njihovo odustajanje se u porodici jako tesko prihvata i jednostavno citav niz dogadjaja proizilazi iz tog gesta coveka koji zeli da se vrati kuci. E, moj povod pisanja je upravo to o cemu govorim sada i pokusaj da ljudima priblizim dogadjaje koji ih tamo cekaju, a moj odlazak iz Reto centra nikada nije bio manipulacija vec insistiranje moje porodice da se vratim kuci.

Prvo se upoznaj sa materijom pa dodji ovde da delis pamet i savete ili se iskljucivo bavi komunom u kojoj si bio, jer ja sebi nemogu da dozvolim da se bavim udruzenjima i organizacijama za lecenje bolesti zavisnosti ukoliko nisam prvo sebe smestio u to okruzenje. Iskljucivo i samo iskustvo je potrebno da bi ova i sve ostale teme mogle da imaju smisao, sve van tog okvira je sarena laza.

-

poison wrote:

Don Dop wrote:

poison wrote:sinoc sam bio sa mojim skolskim drugarom koji je pre 2 god isao u Reto,i ostao je samo 1 dan.Onda je pobegao,ja ga razumem bio je u mnogo jakoj H zizi,i rekao mi je da ce mi biti mnogo dobro tamo,moj drugar me zna bolje nego ja sam sebe,i upravo zbog razloga jer tamo ima dosta OK ljudi koji su po 5-6 god vec i odmah snime kakav je ko

A kako je taj tvoj drugar pobegao, kad tamo nikada nisi sam?

Ajde ne pricaj kojekakve neistine jer prvo iz Reto centra nemas potrebe da bezis pustice te sami da odes, a drugo gde je mogao da pobegne kad je bio negde u drugoj drzavi i drugom gradu, bez dinara u dzepu. Stvarno divni uslovi za bezanje.

nije bukvalno "pobegao',vec otisao na svoj akord :finga: ,iako su mu odugovlacili,i nazicao je kintu,to da ti pojasnim,i nemoj vise trolovati,svega ti,nznm sta da ti kazem,pazi kad fudziras :rolleyes:
@Don Dop iako ti nemas takav normalan stav i veliki si pesimista sve najbolje od mene,i zelim prvenstveno da se sredim,i da polako pocnem da zivim
Aj u zdravlje

- Smesan si i neozbiljan.. U jednom postu kazes da je bio jedan dan i pobegao, pa u drugom kad si provaljen da izmisljas pricas kako nije pobegao 'bukvalno' vec su mu oduglovacili, pa je nazicao lovu za povratak.

A sad ja tebe da pitam gde je on to zickao? Po Reto centru ili gradu? I koliko su mu to odugovlacili i sta mu odugovlacili kad tamo odugovlacenja nema. Ako ides kuci odmah te spreme i posalju na stanicu, a lovu dobijes od njih za povratak tj. kartu. Medjutim tu kratu za povratak si vec platio kad si krenuo u Reto centar i zato nemoj da iznosis neistine. Time vredjas i nas koji smo bili i ove koji su tamo.

- Kakav god da je Reto zna se da je sve na dobrovoljnoj bazi i niko nikoga nece zadrzavati ukoliko je resio da ode. Ti jedini nesvesno trolujes ovu temu i zato ne nazivaj mene kojekakvim imenima. Moje i tvoje pisanje su nebo i zemlja decko.

- Zelim ti lep oporavak to naravno i neka ti je srecan put, ali Ja licno mislim da ti ne ides nigde.

Don dop - ja se u potpunosti slažem s tobom po pitanju i pravila Reta centra i šta je zapravo Reto centar.Pa da se nadovežem još malo na tu temu.Čak i po definiciji u Hrvatskom riječniku Reto spada u okvire sekte.Tj. Reto centar kako i oni sebi nazivaju Vjerskom zajednicom.Oni sprovode tamo Religijski posluh.A dokaz da je to tako je taj da su unutra uskračena apsolutnu sve rekli bi "svjetovno" i materijalno.Tj. unutra doslovno imate samo Bibliju,Novi zavjet i filmove na dvd koji se pogleda jednom sedmično.Svaki dan,svaki sat je priča iz novog zavjeta i za ništa drugo tamo neznate.Te sa porodicom imate kontakt tel. samo jednom mjesecno! i to uz prisustvo štičenika vama nadredenog on doslovno stoji pokraj vas i slusa sta se razgovorate sa svojom porodicom!?!?
a fizički se možete vidjeti tek nakon nesto vise od 1.g.!! Prvih 6 mjeseci tamo doslovno je jedan štičenik uz vas 24 sata.Morate mu reci kad idete na wc da bi on isao s vama tj. on je s vama doslovno od jutra kada se probudite pa sve do kada idete spavati.Čak kada se vozite u kombiju ako idete do druge kuće ili nesto da se ide raditi ne smijete gledati kroz prozor.Jer kako na ulici ima žena ako vas ulove da ste pogleddali ženu na semaforu kako stoji odmah vas ukore.Veča su vam prava u zatvoru nego tamo.Jer čak i kada želite ići kuči još vas drze par dana recimo 2,3..i onda tih dana Vas nagovarju da ostanete ,a pošto nečete onda vas i doslovno vrijedaju.To šta pišem govorim iz iskustva i to nije samo moje iskustvo i viđenje nego svakog tko je boravio tamo dobro zna o čemu pišem. Mislim da Vam je jasno kakva su pravila Reto centra.Doslovno u zatvoru ima više ljudske slobode nego tamo i to su činjenice koje nitko nemože pobiti.Naveo sam gore.Slažem se da za liječenje od heroina i terapije treba proći kroz komunu da se kompletno očistiš.Ali nikada nikome nebi predložio Reto centar nikada.Mislim da u Bernardici mi se čini je normalno tv ,dnevnik, novine i 10 cigareta.Ako hočeš moli ako ne,ne.Jasno obvezatan rad za stjecanje radne navike kroz život uopče.Ja vam predlažem idite u neku komunu nemora ni biti cigareta ali neka ima TV,novine,normalan kontakt sa porodicom,ženom,roditeljima..i tako se osoba lakše može nositi sama sa sobom i problemom.Kome se sviđa taj program i pravila Reto centra neka se liječi tamo.Osobno nemam ništa protiv toga.Da sam ja znao program i pravila Reto centra prije nego sam išao nikada tamo na liječenje nebi došao.

x