Sasa, opet shvatas sve suvise licno! Svaki moj navod je do tancina objasnjen, znaci mislila sam na zajednice u drugim zemljama, a ne kod nas, jer o njima nista i ne znam, ali dozvoljavas skepticizam!?
Niti komentari mogu biti naslovljeni na tog Arsena ili bilo koga iz beogradskog Reto centra obzirom da se ovde jos uvek nije primenio isti model, tj. pripadnici komune ne rade na gradilistima i sl. Kada govorim o "vrhu", mislim na onaj pravi vrh, a to su prvobitni osnivaci, koji i vode finansijsku strukturu.
Neminovno je da novac donosi razdor, gde god postoji neka raspodela, zar ne? Tako je morao i GOD da pukne, jer priznaces da suma koju si ti pomenuo od 4500dm u ono vreme, a ni sada nije mala?! Narocito ako sa novcem upravljaju nestabilne licnosti! Licno o Ivanu imam najbolje misljenje, jer je zaista puno uradio time sto je otvoreno istupio u javnosti, a bio je prvi u tome, no nazalost stoji i ono da u ovoj bolesti tesko mozes reci "Nikad vise"!
Iskustvo iz Reto centra kraj Splita
Moderator: sanela
bok ,moja iskustva su slicna javoru i sasi .bio sam narkoman 6 godina bio u centru 2 godine sad sam kod kuce malo vise od 3 godine ,i nedrogiramn se nego sam nastavio zivjeti zivot koji sam tamo upoznao... najbitnije je u zivotu imati cvrsti temejl ,to sam ja upozao u centru tako da 2 godine u centru bile su mi najbolji dio mog zivota ... sasa pozdravi gorana ,ja i goran bili smo skupa novi momki i zajedno krizirali, .. matjaz iz slovenije[/b]
Matjaž, imaš puno pozdrava od Gorana, drago mu je što si o.k., ako hoćeš mogu ti na p.m. poslati njegov broj telefona.
Star, pa ja ovo ne shvatam lično, ne napadaš mene(bar u ovom slučaju) ali napadaš nešto što ne poznaješ dobro, iznosiš krive argumente i time ljude dovodiš u zabunu. E zato ti ja iznova i iznova odgovaram i objašnjavam, sve u nadi da ćeš shvatititi. A sve je vrlo prosto...
Kod nas, što se tiče Reto centra, sistem je isti kao i u bilo kojoj drugoj zemlji, znači radi se i na gradilištima.
Već sam ti pisao o "vrhu", mislim već jedno tri puta, radi se o čoveku koji se zove Rejmundo, on je sam osnivač, sa svojom porodicom, i opet ti ponavljam, živi u istom dvorištu gde se nalazi i kuća u kojoj žive momci, u Santanderu, u Španiji. Novac se ne sliva u jednu kasu, u svakoj zemlji centar sam raspolaže sa novcem. U pitanju su legalni tokovi, uvek na rapolaganju svim inspekcijama, što znači da kada ti momci operu auto u perionicu, uvek dobiješ fiskalni...
Pošto je sama suština Reto centra izgrađena na nekim drugim principima, a ne na ovim svakodnevnim na koje smo navikli, nikada ga nisu potresale afere vezane za novac, ni u jednoj od preko dvadeset zemalja, gde se nalazi.
Za razliku od GOD-a, gde su funkcionisali drugačiji principi i gde je jedan od glavnih razloga za raspad te organizacije upravo bio novac. To jest, iz te priče su ispali ljudi sa takvim motivima, neki su se smorili i otišli, a mi ostali smo ostali i samo promenili ime u Avala centar.
I da, za kraj, ja mogu reći - Nikad više.
Star, pa ja ovo ne shvatam lično, ne napadaš mene(bar u ovom slučaju) ali napadaš nešto što ne poznaješ dobro, iznosiš krive argumente i time ljude dovodiš u zabunu. E zato ti ja iznova i iznova odgovaram i objašnjavam, sve u nadi da ćeš shvatititi. A sve je vrlo prosto...
Kod nas, što se tiče Reto centra, sistem je isti kao i u bilo kojoj drugoj zemlji, znači radi se i na gradilištima.
Već sam ti pisao o "vrhu", mislim već jedno tri puta, radi se o čoveku koji se zove Rejmundo, on je sam osnivač, sa svojom porodicom, i opet ti ponavljam, živi u istom dvorištu gde se nalazi i kuća u kojoj žive momci, u Santanderu, u Španiji. Novac se ne sliva u jednu kasu, u svakoj zemlji centar sam raspolaže sa novcem. U pitanju su legalni tokovi, uvek na rapolaganju svim inspekcijama, što znači da kada ti momci operu auto u perionicu, uvek dobiješ fiskalni...
Pošto je sama suština Reto centra izgrađena na nekim drugim principima, a ne na ovim svakodnevnim na koje smo navikli, nikada ga nisu potresale afere vezane za novac, ni u jednoj od preko dvadeset zemalja, gde se nalazi.
Za razliku od GOD-a, gde su funkcionisali drugačiji principi i gde je jedan od glavnih razloga za raspad te organizacije upravo bio novac. To jest, iz te priče su ispali ljudi sa takvim motivima, neki su se smorili i otišli, a mi ostali smo ostali i samo promenili ime u Avala centar.
I da, za kraj, ja mogu reći - Nikad više.
A sad nešto i Pepeljuginom viđenju komune...
Vidi, par stvari si sasvim lepo primetila i to bi bilo lepo odraditi.
S druge strane, ima ideja koje bi teško profunkcionisale,navešću ti par primera.
- Zamisli situaciju u kojoj su muška i ženska kuća jedna pored druge, pa ko bi to iskontrolisao, da li misliš da bi jedna ograda bila dovoljna da spreči da se po ceo dan gleda samo u tom pravcu i da se priča samo o tome? I sam znaš kako su jaki nagoni i emocije kada se skinemo, to su stvari koje bi teško mogle da se iskontrolišu. I ko bi mogao da stane na "bezazlenom flertu", pa nisu to osnovnoškolci, pa se eto samo ponekad pogledaju ispod oka i tako to. To kontrolisanje nagona je jedan od većih problema u komuni i devojke udaljene nekoliko metara od momaka bile bi samo kao dolivanje ulja na vatru.
- retko će koji zanatlija ili privatnik da pristane da drži praksu "narkomanima", bolje rešenje je da sama komuna ima svoje zanatske radnje i da se štićenici u njoj obučavaju u raznim veštinama(ja sam tek u centru naučio da kuvam, krečim, farbam, postavljam pločice i još dosta korisnih stvari, tako da si u pravu da je to stručno ospsobljavanje jako potrebno)
- Ograničenje na 5 cigareta dnevno nema neku svrhu, ili se cigarete izbacuju ili su dozvoljene po potrebi. Kada se pušaču ograniči broj cigareta, uvek će imati osećaj da mu je to malo, sa samo pet biće nervozan, na kraju će doći do trgovine(primer iz zajednice Susret, gde je dozvoljeno 10 komada). Prve dve godine u Avala centru, svako je dobijao po kutiju dnevno, smeli smo da pušimo samo napolju, na kraju nam se svima smučio ceo taj ritual, jurnjava posle klope na terasu, svi onako naslonjeni sa pljugom u ustima, do večeri ti uvek nestane, pa onda žickaš od drugog. I bilo nam je glupo i zbog toga što smo bili centar za borbu protiv zavisnosti, a nismo mogli da se odreknemo cigareta. Tako da smo jednoglasnom odlukom ostavili cigarete, a to je moj savet za svaku komunu, religioznog ili nereligioznog tipa.
- Što se tiče rasprave između dve osobe, da li stvarno misliš da će dve osobe, koje su u procesu lečenja da vode jednu intelektualnu raspravu, sa sve argumentima i činjenicama, na jedan miran i staložen način? Pa zakrviće se posle jednog minuta...Uostalom, ni mi na ovom forumu vrlo često ne možemo da se dogovorimo oko najprostijih stvari, a da ne krenemo sa vređanjem i ostalim glupostima.
Ovo su neke stvari koje sam primetio i neko moje mišljenje i viđenje tih stvari, uostalom, kao što sam sto puta rekao, nema savršene komune i dobra je svaka koja ima rezultate, tj. normalne osobe koje na zdrav način uspevaju da se vrate u sve životne tokove, sa promenjenim stavovima i novim načinom razmišljanja...ili već tako nešto
I super je što uopšte imaš ideje i razmišljaš o tome, možda još nešto ispadne od toga, bar komuna nikad nije dosta
Vidi, par stvari si sasvim lepo primetila i to bi bilo lepo odraditi.
S druge strane, ima ideja koje bi teško profunkcionisale,navešću ti par primera.
- Zamisli situaciju u kojoj su muška i ženska kuća jedna pored druge, pa ko bi to iskontrolisao, da li misliš da bi jedna ograda bila dovoljna da spreči da se po ceo dan gleda samo u tom pravcu i da se priča samo o tome? I sam znaš kako su jaki nagoni i emocije kada se skinemo, to su stvari koje bi teško mogle da se iskontrolišu. I ko bi mogao da stane na "bezazlenom flertu", pa nisu to osnovnoškolci, pa se eto samo ponekad pogledaju ispod oka i tako to. To kontrolisanje nagona je jedan od većih problema u komuni i devojke udaljene nekoliko metara od momaka bile bi samo kao dolivanje ulja na vatru.
- retko će koji zanatlija ili privatnik da pristane da drži praksu "narkomanima", bolje rešenje je da sama komuna ima svoje zanatske radnje i da se štićenici u njoj obučavaju u raznim veštinama(ja sam tek u centru naučio da kuvam, krečim, farbam, postavljam pločice i još dosta korisnih stvari, tako da si u pravu da je to stručno ospsobljavanje jako potrebno)
- Ograničenje na 5 cigareta dnevno nema neku svrhu, ili se cigarete izbacuju ili su dozvoljene po potrebi. Kada se pušaču ograniči broj cigareta, uvek će imati osećaj da mu je to malo, sa samo pet biće nervozan, na kraju će doći do trgovine(primer iz zajednice Susret, gde je dozvoljeno 10 komada). Prve dve godine u Avala centru, svako je dobijao po kutiju dnevno, smeli smo da pušimo samo napolju, na kraju nam se svima smučio ceo taj ritual, jurnjava posle klope na terasu, svi onako naslonjeni sa pljugom u ustima, do večeri ti uvek nestane, pa onda žickaš od drugog. I bilo nam je glupo i zbog toga što smo bili centar za borbu protiv zavisnosti, a nismo mogli da se odreknemo cigareta. Tako da smo jednoglasnom odlukom ostavili cigarete, a to je moj savet za svaku komunu, religioznog ili nereligioznog tipa.
- Što se tiče rasprave između dve osobe, da li stvarno misliš da će dve osobe, koje su u procesu lečenja da vode jednu intelektualnu raspravu, sa sve argumentima i činjenicama, na jedan miran i staložen način? Pa zakrviće se posle jednog minuta...Uostalom, ni mi na ovom forumu vrlo često ne možemo da se dogovorimo oko najprostijih stvari, a da ne krenemo sa vređanjem i ostalim glupostima.
Ovo su neke stvari koje sam primetio i neko moje mišljenje i viđenje tih stvari, uostalom, kao što sam sto puta rekao, nema savršene komune i dobra je svaka koja ima rezultate, tj. normalne osobe koje na zdrav način uspevaju da se vrate u sve životne tokove, sa promenjenim stavovima i novim načinom razmišljanja...ili već tako nešto
I super je što uopšte imaš ideje i razmišljaš o tome, možda još nešto ispadne od toga, bar komuna nikad nije dosta
-
star
- Za ovo sa muškim i ženskim kućama si potpuno u pravu, to ne bi funkcionisalo nikako, no mešovite, namenjene bračnim parovima postoje, ali ne i kod nas!
- Za mušku kuću stvarno ne znam, ali o ženskoj sam pre dva vikenda čula šta se šuška po selu i zaista onda nije ni čudno što se ljudi plaše prisustva takvih komšija! Naime, seljani iz okolnih sela ih uglavnom izbegavaju, čudeći se što devojke ništa ne rade u kući i na okućnici, a najviše podozrenja izaziva propagiranje verskih načela, ili savremeni vid prošnje.
- Koliko shvatam sistem, štićenici nemaju dodir sa novcem, niti se svaka kuća zasebno izdržava, znači da postoji neko ko vodi brigu o finansijama, a verujem da to nije Rejmundo niti njegova porodica, niti bi on mogao sam biti osnivač tako raširene organizacije, zar ne? Bez obzira, ti sigurno ne možeš biti upućen u način rada, niti sastav vrha Reto centara, te ni ne očekujem da znaš na koji način rade. Ono što mene interesuje je, pošto kažeš da nemaju veze sa Jehovinim svedocima, već su pripadnici Evangelističke crkve (opet tvoje reči), a rad zajednice je zasnovan na religijskim uverenjima, na spas u Hristu, na koji način su drugima omogućene verske slobode? Kakva je uopšte to crkva?
- Za mušku kuću stvarno ne znam, ali o ženskoj sam pre dva vikenda čula šta se šuška po selu i zaista onda nije ni čudno što se ljudi plaše prisustva takvih komšija! Naime, seljani iz okolnih sela ih uglavnom izbegavaju, čudeći se što devojke ništa ne rade u kući i na okućnici, a najviše podozrenja izaziva propagiranje verskih načela, ili savremeni vid prošnje.
- Koliko shvatam sistem, štićenici nemaju dodir sa novcem, niti se svaka kuća zasebno izdržava, znači da postoji neko ko vodi brigu o finansijama, a verujem da to nije Rejmundo niti njegova porodica, niti bi on mogao sam biti osnivač tako raširene organizacije, zar ne? Bez obzira, ti sigurno ne možeš biti upućen u način rada, niti sastav vrha Reto centara, te ni ne očekujem da znaš na koji način rade. Ono što mene interesuje je, pošto kažeš da nemaju veze sa Jehovinim svedocima, već su pripadnici Evangelističke crkve (opet tvoje reči), a rad zajednice je zasnovan na religijskim uverenjima, na spas u Hristu, na koji način su drugima omogućene verske slobode? Kakva je uopšte to crkva?
Idemo opet...
- Kuća za bračne parove postoji i kod nas, trenutno su tu dva bračna para
- Kuća za lečenje narkomana postoji u selu Ripanjsku Prnjavor već sedam godina, nikada se nije desio ni najmanji problem, sa većinom komčija je odnos izvanredan, tako je isa komšijama u okolini kuće za devojke. Naravno, dobrosusedski odnosi ne funkcionišu ni među običnim ljudima, tako da mi je normalno da nije svima drago što im je u komšiluku centar za lečenje narkomana, ipak je to selo i normalno je da ima takvih priča. Dvorišta i muških i ženske kuće su prelepa, sređuju se svakodnevno, fasada ženske je sređivana pre mesec dana. Uostalom, rado ću te povesti jednog dana kolim do tamo, tako ćeš se najbolje uveriti u moje reči. Ne postoji nikakav vid prošnje, izdražavaju se od svog rada i od stvari koje im poklone građani i firme...
- Itekako mogu da budem upućen u način funkcionisanja, novcem raspolažu momci i devojke koje vode centar, ljudi koji su u centru po 7,8 - 15 godina. U svakoj državi postoji žiro račun, naravno postoji i firma koja se plaća i koja se bavi knjogovodstvom, sve pare ostaju u zemlji, dešava se samo da iz Španije i još nekih zemalja dolazi pomoć. I Rejmundo jeste osnivač svega toga, potpuno sam. I upoznao sam ljude koji vode celu priču, u centru su jako dugo, tome su posvetili život. Da li misliš da oni ne znaju šta se dešava sa novcem? Da li misliš da bi dozvolili da neko drugi uzima i koristi novac koji i oni sami zarađuju zajedno sa momcima i devojkama, sa kojima između ostalog i žive? Da li misliš da je u pitanju neka velika zavera, možda CIA, možda neko drugi?Da li misliš, to te opet pitam, da je moguće da postoji ovakav sistem u EU, da se bave malverzacijama i da to niko ne primeti?
- Evanđeoske crkve su deo protestatske zajednice. ne znam koliko si upućena u sve te stvari, možeš naći svuda podatke o tome, kada su nastali protestanti i zašto, ukucaj Luter ili Kalvin, izaći će ti podaci na google-u. U principu, osnova svega je ista i kod pravoslavaca i kod katolika i kod protestanata. Jedina veća razlika je to što protestantske crkve ne poštuju svece,nema ikona, sveće i takvih stvari, srž učennja se zasniva samo na Bibliji. Ali da ne bih ja sad ovde razglabao o tome, ako te baš zanima sve to možeš naći i na netu.
-Niko se ne prisiljava da se moli ili neke takve stvari, u tome i jeste dobra sstvar sa Bogom, kod njega nema nikakve prisile...Pitaš za verske slobode, a ja te pitam koja vera, koja sloboda? Još nisam video nekog ko je došao u centar i da je bio vernik. Sujeveran da, pravi i istinski vernik nijedan. To što mi često izjednačavamo religijsku pripadnost kao nešto što ima veze sa Bogom, to je greška. Tako da nema nikakvih sputavanja sa te strane...
- Kuća za bračne parove postoji i kod nas, trenutno su tu dva bračna para
- Kuća za lečenje narkomana postoji u selu Ripanjsku Prnjavor već sedam godina, nikada se nije desio ni najmanji problem, sa većinom komčija je odnos izvanredan, tako je isa komšijama u okolini kuće za devojke. Naravno, dobrosusedski odnosi ne funkcionišu ni među običnim ljudima, tako da mi je normalno da nije svima drago što im je u komšiluku centar za lečenje narkomana, ipak je to selo i normalno je da ima takvih priča. Dvorišta i muških i ženske kuće su prelepa, sređuju se svakodnevno, fasada ženske je sređivana pre mesec dana. Uostalom, rado ću te povesti jednog dana kolim do tamo, tako ćeš se najbolje uveriti u moje reči. Ne postoji nikakav vid prošnje, izdražavaju se od svog rada i od stvari koje im poklone građani i firme...
- Itekako mogu da budem upućen u način funkcionisanja, novcem raspolažu momci i devojke koje vode centar, ljudi koji su u centru po 7,8 - 15 godina. U svakoj državi postoji žiro račun, naravno postoji i firma koja se plaća i koja se bavi knjogovodstvom, sve pare ostaju u zemlji, dešava se samo da iz Španije i još nekih zemalja dolazi pomoć. I Rejmundo jeste osnivač svega toga, potpuno sam. I upoznao sam ljude koji vode celu priču, u centru su jako dugo, tome su posvetili život. Da li misliš da oni ne znaju šta se dešava sa novcem? Da li misliš da bi dozvolili da neko drugi uzima i koristi novac koji i oni sami zarađuju zajedno sa momcima i devojkama, sa kojima između ostalog i žive? Da li misliš da je u pitanju neka velika zavera, možda CIA, možda neko drugi?Da li misliš, to te opet pitam, da je moguće da postoji ovakav sistem u EU, da se bave malverzacijama i da to niko ne primeti?
- Evanđeoske crkve su deo protestatske zajednice. ne znam koliko si upućena u sve te stvari, možeš naći svuda podatke o tome, kada su nastali protestanti i zašto, ukucaj Luter ili Kalvin, izaći će ti podaci na google-u. U principu, osnova svega je ista i kod pravoslavaca i kod katolika i kod protestanata. Jedina veća razlika je to što protestantske crkve ne poštuju svece,nema ikona, sveće i takvih stvari, srž učennja se zasniva samo na Bibliji. Ali da ne bih ja sad ovde razglabao o tome, ako te baš zanima sve to možeš naći i na netu.
-Niko se ne prisiljava da se moli ili neke takve stvari, u tome i jeste dobra sstvar sa Bogom, kod njega nema nikakve prisile...Pitaš za verske slobode, a ja te pitam koja vera, koja sloboda? Još nisam video nekog ko je došao u centar i da je bio vernik. Sujeveran da, pravi i istinski vernik nijedan. To što mi često izjednačavamo religijsku pripadnost kao nešto što ima veze sa Bogom, to je greška. Tako da nema nikakvih sputavanja sa te strane...
-
star
Saša, za šetnju do Avale te držim za reč! Nadam se da mogu povesti i svog Rođu? Mali, vučko, ne ujeda! tako sam i došla do tog sela ( vodila psa na parenje) i do seoskih tračeva o tome da te "devojke ništa ne rade, samo šetaju i pričaju i dele propagandni materijal", te ih zbog toga i mešaju sa Jehovinim svedocima koji na sve strane dele "Kula stražara" idr.
Ne, ne smatram nikakvom "velikom zaverom", ali sve više se obraća pažnja svuda u svetu na te "nevladine organizacije", a malo zdravog razuma i sumnje nikad nije na odmet! Toliko sekti radi u svetu, a većina baš i nije ni normalna, a ni dobronamerna, no odbi mi na "krizu srednjeg doba".
-Što se tiče verskih sloboda, većina ratova vođenih na kugli zemaljskoj vođena je u ime Božije, zar ne? Da ne bi na ovom mestu razvijali teološke rasprave o tome da li nam religija pripada rođenjem krštenjem ili prihvatanjem, dva jednostavna pitanja:
1. Može li onaj ko uđe u zajednicu doneti ikonu svog sveca zaštitnika?
2. Može li musliman klanjati i na koji način će izbeći predavanja o Isusu?
Mali, vučko, ne ujeda! tako sam i došla do tog sela ( vodila psa na parenje) i do seoskih tračeva o tome da te "devojke ništa ne rade, samo šetaju i pričaju i dele propagandni materijal", te ih zbog toga i mešaju sa Jehovinim svedocima koji na sve strane dele "Kula stražara" idr.Ne, ne smatram nikakvom "velikom zaverom", ali sve više se obraća pažnja svuda u svetu na te "nevladine organizacije", a malo zdravog razuma i sumnje nikad nije na odmet! Toliko sekti radi u svetu, a većina baš i nije ni normalna, a ni dobronamerna, no odbi mi na "krizu srednjeg doba".
-Što se tiče verskih sloboda, većina ratova vođenih na kugli zemaljskoj vođena je u ime Božije, zar ne? Da ne bi na ovom mestu razvijali teološke rasprave o tome da li nam religija pripada rođenjem krštenjem ili prihvatanjem, dva jednostavna pitanja:
1. Može li onaj ko uđe u zajednicu doneti ikonu svog sveca zaštitnika?
2. Može li musliman klanjati i na koji način će izbeći predavanja o Isusu?
Za šetnju do Avale sam bio ozbiljan, možemo da odemo kad god.
Pri dolasku u centar se oduzimaju ikone "sveca zaštitnika" ali i sve druge stvari koje su deo ikonografije verskih, nacionalnih ili bilo kojih drugih ideologija. Oduzimaju se i majice na kojima su motivi koi ne odgovaraju normama centra (stanistički simboli, alkoholna pića, obnažene devojke itd).
Musliman neće moći da klanja.
Sve ove stvari su ljudima jasne i pre ulaska u komunu, tako da se još nije desilo da neko ima veliku želju da obavlja verske obrede vezane za neku drugu denominaciju ili konfesiju. I ponavljam, u Reto centar dolaze ljudi koji pripadaju svim mogućim verama(zvanično i po rođenju), ono što je zajedničko većini je samo vera u Sv. Dopa.
Pri dolasku u centar se oduzimaju ikone "sveca zaštitnika" ali i sve druge stvari koje su deo ikonografije verskih, nacionalnih ili bilo kojih drugih ideologija. Oduzimaju se i majice na kojima su motivi koi ne odgovaraju normama centra (stanistički simboli, alkoholna pića, obnažene devojke itd).
Musliman neće moći da klanja.
Sve ove stvari su ljudima jasne i pre ulaska u komunu, tako da se još nije desilo da neko ima veliku želju da obavlja verske obrede vezane za neku drugu denominaciju ili konfesiju. I ponavljam, u Reto centar dolaze ljudi koji pripadaju svim mogućim verama(zvanično i po rođenju), ono što je zajedničko većini je samo vera u Sv. Dopa.