moje mišljenje o blokatorima

[Sagitarius]

Joj ljudi ja vam te blokatore mrzim iz dna duše.Ako nekome i pomognu,to je Ok.
Surfajući malo,a i iz vlastitog iskustva(mjesec dana Revia-e),moj utisak je da je to pravo nasilje za ovisnički mozak.
Lijepe se na receptore,ne dopuštajući opijatima da djeluju.Ali naše tijelo samo proizvodi sopstvene opijate(endorfini),kojima blokator priječi put do receptora.A ti endorfini su važni za sto stvari(osjećaj ugode,smanjivanje boli,orgazam...),i tu je objašnjenje zašto su ljudi (većinom) nervozni,razdražljivi,depresivni na blokatorima.Još kad se uzme u obzir da je u ovisnika mnogostruko uvećan broj opijatskih receptora(tako raste tolerancija),čisto biokemijski gledano,zato proživljavamo gadne psihičke krize kad se skinemo(jadni endorfini ne uspijevaju popunit ni desetinu receptora),a još kad se pridoda blokator,situacija je još gora.Onda se ovisnicima daju druge vrste psihofarmaka(razno-razni antidepresivi tipa Prozac),koji imaju skroz drukčiji mehanizam djelovanja,tako da se opijatski receptori ne oporavljaju(pravilno bi bilo reći ne smanjuje im se broj,ne pada tolerancija).
Jedino iz izvora bliskim klinikama koje masno naplaćuju liječenje blokatorima,se tvrdi da oni "čiste" organizam i brzo smanjuju toleranciju.
Kako je to moguće,ako se vežu na isti način kao i opijati,samo što nema osjećaja ugode pa tijelo prestaje uvećavati broj receptora,kako će ih smanjivati,ako se na njih vežu opijati(blokatori su isto opijati!),koji su tako jaki da treba brdo npr. heroina da se probiju,a to probijanje je ruski rulet,koji često završi overom.Naime,ovisnik uzima uzastopno heroin(ili metadon,tramal...),i nakon što se u tijelu zadrži abnormalna količina "dopa",a ne djeluje,onda kad dođe do probijanja,sav taj akumulirani dop se nalijepi na receptore(znači ne "puca" samo ona zadnja doza,nego sve skupa),te lako dolazi do overa.
Jedino što je po meni korisno od tih otrova(loši su za jetru kao i dop),je za spašavanje ljudi u overu,te za jednu jako skupu(Weissmann-ovu) metodu skidanja u 48h,kada se ovisniku pod općom anestezijom daju blokatori,i kriza traje max. dva dana,jer blokatori brzo očiste organizam od heroina.Činiti to sam bez nadzora liječnika,u svjesnom stanju je jako opasno,jer izaziva tako jaku krizu,100 puta jaču od normalne.

[Modesty]

imam debeo utisak da si ti,pošto ne voliš blokatore iz svojih osobnih razloga koje poštujem ,čitajući na netu o istima iznio i pridodavao svoje mišljenje, samo ono najgore....kad već surfaš...copiraj ovdje te linkove kao i linkove o subotexu i negovom sastva,posledicama i štetnosti.

[Sagitarius]

bude sutra,sad odoh knjavat

[Sagitarius]

http://www.nida.nih.gov/MeetSum/naltrexone.html

http://www.mediadoctor.org.au/content/a ... cleID=1263

http://www.mja.com.au/public/issues/186 ... 56_fm.html

http://www.uho.hr/index.php?mode=droge& ... =Blokatori

http://www.medpagetoday.com/MeetingCoverage/APA/tb/9373

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15704341

Da završim,ako mi već treba nešto da budem čist,onda ću rađe izabrat kemikaliju(a sve su one toksične,i metadon,i subutex,i blokatori),koja će mi smirit psihičku žudnju za heroinom,a blokator to nije.Uz njega se pije još brdo tableta,da bi se ovisnik održao stabilnim,znači još trovanja naših poluraspadnutih organizama.A za bit čist bez kemikalija,najbolji izbor je komuna,samo što ja nakon 2 neuspjeha rađe cuclam svoju taleticu(subutex),koja mi pruža mir,i otklanja me od problema heroina,te se mogu posvetit svom životu.Ne namjeravam u skorije vrijeme prestat,jer se osjećam bolje nego kad sam bio na metadonu(tada sam izgledao kao na dopu),a imam i 2 zajebane bolesti za riješit(HCV i tromboza desne preponske vene),država mi daje supstituciju,tako da ne moram dizat kredit(ili starci),da bi bio van dopa.HCV iam već desetljeće i po,nikad me nije jetra zabolila,nije otekla,transaminaze OK,ali nalaz biopsije je pokazao da u roku 2-3 godine moram počet s interferonom.
Ako su blokatori dobar način liječenja,zašto ih nema ni u jednoj državi pod okriljem zdravstvenog osiguranja,nego se uvijek plaćaju?A i po netu brdo stranica koje glorificiraju blokatore,a onda u dnu(kao na reklamama za cijene mobilnog telefoniranja),piše:"cijena,prava sitnica "
Evo još srk :drinkers: pa odoh nešto pojest,tabletice su se otopile.
P.S. A,ako želiš diskutirati,pobij ti neke od stvari koje sam gore napisao.

[Modesty]

ma ne pda mi na pamet čovjeće a znaš zato,zato što ne shvataš o čemu ja pričam....samo zato.
Meni je drago da je tebi dobro jer je i meni odlično.
Znam ja da je subotex,suboxon odličan lijek samo što ja i moja doktorica nismo pristalice održavanja....nego liječenja psihe.......posle svakog održavanja moraš na neki način otpočetka,što znači da si izgubio vrijeme.Ali opet kažem,nismo svi isti,nekome je to jedini način da se izvuče i hvala Bogu da postoje načini...meni ne treba iako imam pravo(po stažu9 i na metaonsko održavanje i na subotex.

[joesspappa]

Joj ljudi ja vam te blokatore mrzim iz dna duše.Ako nekome i pomognu,to je Ok.
Surfajući malo,a i iz vlastitog iskustva(mjesec dana Revia-e),moj utisak je da je to pravo nasilje za ovisnički mozak.
Lijepe se na receptore,ne dopuštajući opijatima da djeluju.Ali naše tijelo samo proizvodi sopstvene opijate(endorfini),kojima blokator priječi put do receptora.A ti endorfini su važni za sto stvari(osjećaj ugode,smanjivanje boli,orgazam...),i tu je objašnjenje zašto su ljudi (većinom) nervozni,razdražljivi,depresivni na blokatorima.Još kad se uzme u obzir da je u ovisnika mnogostruko uvećan broj opijatskih receptora(tako raste tolerancija),čisto biokemijski gledano,zato proživljavamo gadne psihičke krize kad se skinemo(jadni endorfini ne uspijevaju popunit ni desetinu receptora),a još kad se pridoda blokator,situacija je još gora.Onda se ovisnicima daju druge vrste psihofarmaka(razno-razni antidepresivi tipa Prozac),koji imaju skroz drukčiji mehanizam djelovanja,tako da se opijatski receptori ne oporavljaju(pravilno bi bilo reći ne smanjuje im se broj,ne pada tolerancija).
Jedino iz izvora bliskim klinikama koje masno naplaćuju liječenje blokatorima,se tvrdi da oni "čiste" organizam i brzo smanjuju toleranciju.
Kako je to moguće,ako se vežu na isti način kao i opijati,samo što nema osjećaja ugode pa tijelo prestaje uvećavati broj receptora,kako će ih smanjivati,ako se na njih vežu opijati(blokatori su isto opijati!),koji su tako jaki da treba brdo npr. heroina da se probiju,a to probijanje je ruski rulet,koji često završi overom.Naime,ovisnik uzima uzastopno heroin(ili metadon,tramal...),i nakon što se u tijelu zadrži abnormalna količina "dopa",a ne djeluje,onda kad dođe do probijanja,sav taj akumulirani dop se nalijepi na receptore(znači ne "puca" samo ona zadnja doza,nego sve skupa),te lako dolazi do overa.
Jedino što je po meni korisno od tih otrova(loši su za jetru kao i dop),je za spašavanje ljudi u overu,te za jednu jako skupu(Weissmann-ovu) metodu skidanja u 48h,kada se ovisniku pod općom anestezijom daju blokatori,i kriza traje max. dva dana,jer blokatori brzo očiste organizam od heroina.Činiti to sam bez nadzora liječnika,u svjesnom stanju je jako opasno,jer izaziva tako jaku krizu,100 puta jaču od normalne.

Prijatelju, u zabludi si totalnoj.
Kao prvo, blokator, a pri tom mislim na cist blokator, tipa Nalorex ili Revia, nema trunke opijata u sebi.
Kao drugo, blokator nema ama bas nikakvog dejstva na promenu raspolozenja.
Kao trece, blokatori ne izbacuju vec uneti opijat iz organizma. Oni samo sprecavaju da opijat dopre do mozga.
Cetvrto, sjebani receptori u mozgu se nikada ni ne obnavljaju. Unisteno se ne moze popraviti.
Peto, nije naucno dokazano da imaju stetnost za jetru, pogotovo ne kao i dop...
Sesto, kod probijanja blokatora, posto heroin ne radi u mozgu, a radi svugde drugde po organizmu, desava se klasican over, od prekomerne doze.

I sedmo. Nije ni blok za svakog. Ako neces da se drogiras, ne treba ti ni blok ni bilo sta drugo. Ako hoces, jbg, onda nemoj piti blok... bacas pare dzaba...

[Sagitarius]

Imaš http://www.google.com pa pogledaj i vidjećeš da sve što sam rekao je točno.
BLOKATORI SU OPIJATI,samo nisu agonisti,nego antagonisti.Subutex je između,polu agonist,polu antagonist.
Receptori se obnavljaju,samo treba dugo godina biti potpuno čist.Nisu "sjebani",nego im je povećan broj rastom tolerancije,kako pada tolerancija,opada i broj receptora.Zato se dešavaju overi kad neko nakon duže apstinencije uzme onoliko dopa koliko je uzimao kad je bio navučen.
Pronađi podatke o Weismanovoj metodi brzog detoxa(davanje blokatora pod općom anestezijom,kriza gotova za 1-2dana,zato jer blokatori izbacuju heroin s receptora).
Kad uzmeš blok dok si na dopu ili metu,desi se to isto,pa te strese 100 puta gora kriza od normalne.Šta misliš,zašto se to dešava?
Ako si čuo za endorfine,onda bi trebao znati da blokator poništava i njihovo djelovanje,i uzrokuje emocionalne oscilacije.

Jedino s tim na kraju se slažem,blokatori kao sredstvo izbora za odbacivanje ovisnosti nisu baš popularni,te se obično prisiljava ovisnika da ih pije,ili mu se krkne implant.Ima jedna zanimljivost,ameri su razvijali metadon-depo(implant),ali su odustali(više farmaceutska industrija zaradi prodavajući tablete meta,nego implantima koji su bili predviđeni da traju 3 mjeseca).

[Modesty]

nevjerovatan si sagitarijus...evo mene baš sad tresu neke oscilacije od blokića malko sam neuroziška.....vadio si preko googla samo što tebi odgovara,drugo ,niko od nas se rapidno ne skida sa blokatorima ili implanitima,nego ih koristimo kao pomoćno sredstvo jedan period...a ti si još navučen.....ti nisi čist,tvoj lijek ima rad,moj nema i ništa mi ne izbacuje nego se ISKLJUČIVO lijepi za receptor.......doživjela sam jednom over preko bolka,htjela ga pametnica probiti...ali to nikako nije tako kako ti pišeš.
ja tebi uporno govorim,samo ti uživaj u svom subu koji je po meni samo za skidanje isto kao i met jer je svako održavanje,vegetiranje.
Skini se sa tog sranja što prije,ovisan si još uvijek i liječi jetru prijatelju....hoćeš se drogirat ili nećeš....za sad još uvijek praviš kompromis....nisi ni čist niti si drogiran.

Oprosti ako sam bila gruba,to je sigurno zbok dejstva blokatora

[Sagitarius]

Zašto bih se skidao sa Subutexa?
Zašto ti piješ blokatore?
U subu ne uživam,lagano mi pokriva depresiju i to je sve.
Izgleda da i ti propagiraš Cenacolo indoktrinaciju-apstinencija ili ulica,a sama piješ blokatore navodno zbog "mira u kući",yeah naravno.Pila bi ti i Subutex,samo da možeš.
Lako je po netu pametovati drugima šta da rade,glorificirat komune,a doma se trpat tabletama.
Ja ne glorificiram subutex,to je moj osobni poraz,ali i lijek koji mi je omogućio da normaliziram život,nakon 2 komune,bezbroj skidanja i detoxa,zatvora,(čak i mjesec dana čudotvorne revie)i još milijun sranja vezanih za dop.
I met,i sub i blokatori su vegetiranje,samo što uz blok treba još brdo tableta,a da je toliko dobar,odavno bi svi mi bili na "neškodljivim blokatorima".
U toku cijele ove diskusije(tj. tvojih napada na mene),nisi iznijela ni JEDNU činjenicu,kojom bi pobila ono što sam ja napisao.
Nastupaš sa neke navodno više razine,utemeljene na čemu?Naltrexonu?Hvala lijepa,ako ću već da trujem tijelo opijatima,hoću da bar to bude u miru,a ne da trčim kod psihijatra,savjetnika svaki put kad pomislim na dop.
Jedini tvoj odgovor na moje postove sve više i više ide prema ironičnom podjebavanju,a meni se ne spušta na tu razinu komuniciranja.
Izašla si iz Cenacola nakon 2 godine zbog djeteta?Pa tamo žive cijele obitelji ovisnika sa djecom koja uredno idu u školu,ima vrtić.Poznavajući sour Elviru,ona šalje kući samo one totalno neprilagodljive.Oklen tebe nakon 2 godine doma?
I onda sudiš meni jesam izašao bez blagoslova ili ne,a gdje si ti u cijeloj toj priči.Ja sam iskreno opisao šta se sa mnom izdešavalo tamo,i nezreo i neozbiljan,sam izgurao skoro 4 godine,jer nisam htio otić podvijena repa.Nakon pet godina sam pao,opet druga komuna,opet pao i sad subutex.I tko si ti da mi sudiš jesam li ja čist ili ne.Funkcioniram normalno,moja terapija je moja privatna stvar,ako mi bude volja i cijeli život ću ostat na njoj ili se skinit MOJOM ODLUKOM
Naravno da sam s neta izvukao što mi odgovara,šta sam trebao stavit link za npr. Lorijen gdje za pišljivh par tisuća eura "liječe" narkomane tim sranjem.srećom u Hrv. imamo dr.Sakomana koji je na vrijeme uspostavio liječenje supstitutima po svjetskim standardima,tako da se ti lihvari sa svojim čudotvornim metodama pojave,pa ubrzo nestanu podvijena repa.
Metadonska terapija je dala svoje rezultate,u toku rata je smajila broj ovisnika na ulicama(a i rat nas je prorijedio)nije bez mana,sada se uvodi subutex,kao puno bolji izbor nego metadon,a kemijsko nasilje zvano blokator nitko ni ne spominje.
Blokator se koristi za rapidni detox pod općom anestezijm,po metodi dr.Weissmana iz Izraela,pojavio se prije par godina u Zadru,cijena-10000kn.Uskoro se nije više ništa čulo o njemu.
Ja sam sebi priznao da sam slabiji od dopa,i da mi treba supstitut,ti se očito osjećaš samouvjereno,a naravno blokatori se piju,eto reda radi.Šuplja priča do jaja.

[Modesty]

Samo opušteno dragi...najbitnije je da je tebi dobro a i meni je bogme.