MST Terapija održavanja

Vaša iskustva, pitanja u vezi sa terapijom "održavanja" - metadon, buprenorphine... Pišite ovdje o svojoj borbi sa ovisnošću, svakodnevnim iskušenjima i problemima s kojima se suočavate.

Moderator: sanela

User avatar
david
Posts: 64
Joined: Tue Sep 23, 2014 11:38 am

MST Terapija održavanja

Post by david »

Pozdrav svima,

Ja sam na održavanju MST-om (Morphine sulfate) ili sporootpuštajući Morfij, zanima me vaša iskustva sa tom terapijom i način skidanja, ja sam trenutno na 600mg dnevno znači pijem 5 tableta od 60mg ujutro i 5 tableta od 60mg navečer, s time što ću sada preći na 3x100mg ujutro i 3x100mg naveče jer mi je doktor rekao da mi je bolje tako jer manje unosim pomoćnih tvari i sl...

Inače pokušao sam smanjivati po 10 mg i spustio bi se do 4x4 tablete od 60mg i dalje nebi išlo i onda bi se opet vraćao na 5x5 od 60mg, na 600mg zaista mi je super što se tiče pokrivenosti i ne samo to morfij zaista ima jako lijepo dejsto motiviran sam i super radim svoj posao, raspoložen sam, i zaista bi lagao kada bi rekao da mi čak ne izaziva laganu i finu euforiju koja je vjerojatno i problem zašto se ne mogu skinuti.

S druge strane oženjen sam i imam dijete i moja druga strana govori da to nije dobro i da bi trebao biti normalan i zreo kao otac i suprug i da bi trebao se toga riješiti i pokušati živjeti isto normalno i sretno bez opijata što je moguće ako čovijek posloži sve kockice kako treba i pošto sam svestran (sviram par instrumenata, plešem, bavim se i web dizajnom , fotografiranjem, video obradom i još mnogo čega) što je zaosta dovoljno da sebi ispunim vrijeme i izrazim svoju kreativnost i budem zadovoljan.... ali ne znam zašto neka kočnica postoji i drži me nikako da se uhvatim u koštac sa sobom i to pretrpim i pokušam se riješiti toga... pokušao sam smanjivati i po 30mg i po 60mg i uspio bi jedan do dva dana ali opet bi se vraćao.... u jednu ruku to je jedna vrsta patnje i borbe sa samim sobom ali evo takav je moj slučaj.

Zanima me da li netko tko je na MST-u ima slično iskustvo i je li se uspio skinuti sa toga i na koji je način to uspio.... nadam se vašim odgovorima ako ništa makar mi izrazite vaše mišljenje i to mi puno znači.

Hvala unaprijed svima koji su pročitali moj problem....
User avatar
david
Posts: 64
Joined: Tue Sep 23, 2014 11:38 am

Re: MST Terapija održavanja

Post by david »

Pozdrav svim članovima i posjetiocima foruma podrške ovisnicima,

Evo opet se javljam, i ako nisam dobio ni jedan odgovor imam potrebu da izrazim ono što nosim u sebi...

Znači pijem zapravo Morfij koji je čisti opijat i smatram se ovisnikom prve kategorije, bez obzira što nije heroin u pitanju jer se on ionako u tijelu pretvara u morfin. tako da zanemarimo te tehničke stvari ako si ovisnik o opijatu bilo kojem jednostavno si ovisnik.

Zapravo ono što mislim da suština svih ovisnosti je ista, pa bila to kava, cigareta koje su lakše ovisnosti pa do alkohola, marihuane, kokaina i heroina koji su teže ovisosti tako ja to vidim.

Jer kada sam pokušavao ostaviti cigaretu vidio sam koliko ta aždaja vuče čovijeka da ponovi zapali i kaže sebi samo ću jedan dim i to je to neću više. Kada sam prestao da pijem kavu isto sam osjećao da me svako jutro vuče želja ista ona koja me vuče i da popijem svoju dozu morfija, ali bez kave bi me možda ponekad samo malo zabolila glava, a bez morfija bi pao u krizu psihičku i fizičku i želja bi mi bila tada da samo jedna jedina , a to je da se osjećam bolje.

Zapravo sam shvatio da sam pun poroka i da poroci i ako mi mislimo nam pružaju užitke samo stvaraju jednu veliku patnju i roba koji mora služiti svojim porocima kako bi oni utažili svoju žeđ, a zapravo i ako ja to ne želim i kada kažem NE oni me kažnjavaju sa bolovima i mukama, patnjom koje sam si zapravo sam nametnuo.

Istinski se želim riješiti opijata ili točnije moje terapije MST sporootpuštajući morfij koji djeluje 12 sati, ali sam onda uvidio da imam i još jedan porok a to je alkohol. Kako sam to zamijetio, e pa tako što sam dva dana pretrpio bez alkohola i kad mi se razbistrio um dobio sam i volju i želju da smanjim bar jednu tabletu morfijuma. I ajde par gemišta neće utjecati na mene''. Ljudi čista zamka i prevara...sam sebe sam uhvatio kako lažem samom sebi jer nakon par dana nastavio sam i dalje da pijuckam gemišt i ujutro naravno pošto bi bio pa neću reći mamuran jer nebi popio toliko puno ali dovoljno da se osjećam lošije ujutro i naravno tu bi bila onda ta jedna tableta koju sam smanjio ta man da pokrije taj nedostatak koji mi fali da se osjećam opet ok.....

Stvari su takve da se moram izmjeniti kompletno kao ličnost i odbaciti sve što sam nakupio u ranoj mladosti kada sam mislio da je to kul i da mi to pomaže i čak da je to riješenje za sve moje probleme, na žalost kada prođu godine uvidiš da više ti ne pravljaš sobom nego tvoji poroci, moram njima prvo ugoditi da bi mogao onda uraditi nešto što bi bilo korisno društvu ili bilo kakav posao nije važno koji ali porok traži da ga nahraniš i ako ti to ne želiš.

Eto toliko za sada možda nekome pomogne ova priča , a možda i ne , ja pričam svoju priču i lakše mi je kada pišem, nadam se da razumijete i pozdrav svima na forumu
User avatar
sanela
Posts: 4002
Joined: Mon Apr 11, 2005 11:01 am
Location: Sarajevo

Re: MST Terapija održavanja

Post by sanela »

Davide, dobrodošao na forum!

Čitam tvoju priču i mogu ti samo reći da nastaviš pisati, pogotovo ako tebi prija, a vjeruj, i drugima će koristiti, jer jako puno ljudi dođe na forum i čita.
Pišeš veoma fino i logično i realno sagledavaš situaciju u kojoj se nalaziš. Samo budi istrajan i promjenu radi malim koracima.
Sretno!
User avatar
david
Posts: 64
Joined: Tue Sep 23, 2014 11:38 am

Re: MST Terapija održavanja

Post by david »

Evo jedan odgovor i to je nešto hvala ti Sanela,

Danas sam odlučio da neću više bacati pare na alkohol i da je sa time gotovo, odtišao sam ujutro u trgovinu i umjesto litre vina uzeo sam dve litre mineralne vode i nešto jogurtića sa kćerku.... dosta mi je više mrcvarenja samog sebe sa alkoholom koji je postao učestala navika s kojom pokušavam pobjeći od realnosti u svijet koji je pod znacima navoda drukčiji... danima sam si govorio pa zašto piješ kad se poslije svakog gutljaja osjećaš gore, ali to je neka užasna navika koja je ostala i uporno se zavaravam kada dođe predveče ''eh da pa imam vina idem popiti par gemišta pa će mi biti bolje''. Ma koga ja zavaravam, pa nisam više onaj klinac koji je jedva čekao da ode van i da se nalije i baljezga i smije se glupostima koje su odavno prevaziđene. Eto tako da i ako je danas prvi dan znam da će me navika višegodišnja vući ali iskustvo mi govori da nema smisla pa makar i dubio na glavi ne želim ga više.

Dovoljno je što sam opijatski ovisnik prve kategorije i to je dovoljan teret sam po sebi da bi si još više komplicirao život. Potajno sam se nadao da je netko na forumu imao slično iskustvo sa korištenjem tableta morfija pa da mi iznese svoje iskustvo i kako se uspio riješiti toga.

Ja se iskreno nadam da ću uspijeti lagano skidajući po 10mg ili 30mg nekako da spustim prvo do najmanje moguće doze i da se stabiliziram malo i onda da opet uhvatim zalet i srušim to do nule. Ono što mi je ''drago'' što nisam na buprenorphine-u jer dugo djeluje i znam da krize od njega nisu jake ali su dugotrajne i naporne. Bio sam prije i na heptanonu, pa na burenorphine-u i tako se to izmjenjivalo i na kraju sam uspio dobiti nalaz za MST (Morphine Sulfate) i zaista što se tiče dužine kriziranja on je po tom pitanju po meni najbolji. Kriza je intezivnija od buprenorphine-a ali je zato puno, puno kraća, i ako se postepeno spušta može se poprilično bezbolno riješiti fizičke krize. Namjerno govorim fizičke jer psiha je ta zbog koje stalno i radimo recidiv.

Pokušavam nekako na sve načine da pronačem uzrok i uđem u srž te ovisnosti i zaista došao sam do toga kada mi se gadi kada moram svako jutro u polukrizi popiti te tablete i onda čekati 2 sata da prorade i što je, je, osjetiš veliko olakšanje i kao da odjednom se probudiš i vidiš osjećaš se super sada mogu ići da radim..... ali zašto to mora biti tako, zašto se nebi probudio normalan i popio jutarnji čaj (jer sam i kavu izbacio- štetila mi je želucu stvarala nervozu i mučninu) i rekao ''uf dan je zaista predivan, i izašao isred kuće udahnuo svježi vazduh i zablagodario što sam živ i zdrav'' eeeeeeh kako to lijepo zvuči.

Ali mladost luda je odigrala svoje i sada trpim posljedice svojih znatiželja, problematičnog i razvedenog braka mojih roditelja i drugih problema kada sam jedinu utjehu vidio u opijatu. Zbog toliko ponišavanja i iskorištavanja pa i od najbližih nisam se znao obraniti nego sam sve to gutao i tugovao dok nisam upoznao gospodina heroina. Onda bi se rukovao sa njim i on bi me otupio do te mjere da bih postao potpuno neosjetljiv na bilo šta, što bi netko mi rekao, ili ponižavao ili iskorištavao. Jednostavno nebi dopiralo do mene.

Ali sada kada sam posložio kockice shvatio sam da mi to više ne treba mogu se izboriti za sebe mnogo sam postradao da bi izgradio donekle svoj karakter.... ali Morfij jednostavno neće da te pusti želi da si pod njegovim okriljem i da nahraniš tu bolesnu strast....

Znam i vidim da će borba biti žestoka ali drugog načina nema , . Koliko samo puta pogledam kćerku koja ima dvije godine i posramim se srce mi se cjepa kada vidim tu iskrenost i sjaj u njenim očima. djetetu ništa ne smeta staviš ga tamo, odvedeš ga vamo ono je uvijek veselo i sve prašta. Zaista mnogo učim od kćerke. ..
Neki dan sam pogledao odličan video klip gdje starac Tadej govori o pozitivnim mislima i njihovoj snazi. i Rečenica koja mi se urezala u srce je ''Ljudi uporno traže sreće tamo gdje je nema'' zaista je tako ali što nas to stalno goni i da idemo i tražimo tu sujetnu umjetnu sreću u opijatima ili neki u materijalnom ili već ne znam čemu. Očito je da se zna gdje je istinska sreća i istinski mir, ja sam vjernik pa ću biti slobodan reći ali poštujem svačija uvjerenja.... zaista mislim da je jedina istinska sreća i jedini istinski mir u Bogu stvoritelju i prirodno je da duša teži prema njemu jer smo mi njegova tvorevina, ako je netko religiozan razumijet će o čemu pričam. Ali svakodnevne brige, kako ću ovo kako ću platit režije stalno neke misli koje stvaraju nervozu i haos..... ja se trudim da imam pozitivne misli i zaista puno se bolje osjećam, ali ljudi oko mene su toliko opterećeni toliko praznoslove prićaju, pa pričaju unedogled a ništa ne kažu, pa normalno da to mora isprazniti čovijeka..... zato sam najsretniji kad ćutim i pričam samo ono što je smosleno i potrebno.

Uf skrenuo sam malo sa teme ali to je u meni i jednostavno izlazi iz mene tako mi je lakše... nastavit ću da pišem ovdje jer kad pišem onda dolazim i do određenih saznanja i shvatim poneku stvar koju do sada nisam uočio.... hvala svima koji čitate, ko zna možda nekome i pomogne....

Ja ću nastaviti da radim na sebi pa se nadam da će se to i vidjeti po mojim tekstovima, evo danas sam odlučio da bacim alkohol i nadam se da ću uz Božiju pomoć i uspjet ustrajati...

Pozdrav svima ...
User avatar
david
Posts: 64
Joined: Tue Sep 23, 2014 11:38 am

Re: MST Terapija održavanja

Post by david »

Pozdrav svima,

Da ne odugovlačim, primjetio sam da je većina članova foruma koji se liječi na buprenorphine-u..... Zanima me kakva su vam dugoročna iskustva vi koji ste više godina na tom lijeku, da li funkcionirate u smislu da možete raditi i voditi ''normalan život'' bez nekih većih smetnji.

Zatim ono što me zaista jako zanima a nisam uspio dobiti odgovor još, da li ima netko na forumu a da je na terapiji recimo Jurinistom koji je odobren u Sloveniji ili na sporootpuštajućem morfiju MST-a ( trenutno ga ja koristim ), i da li ima više uopće netko da je na metadonu pošto vidim da su zadnje teme skoro sve otvorene na pitanja o buprenorphine-u, skidanje s njega i eventualno prelazak na njega.

Zanima me da li ima još ljudi kojima odgovara metadon i razlozi zašto mu paše....

Izvinjavam se na ovako direktnim pitanjima ali volio bi pokrenuti raspravu o tome... a jako rijetko se dobivaju odgovori na forumu...
Hemfri
Posts: 206
Joined: Mon Feb 06, 2012 5:49 am

Re: MST Terapija održavanja

Post by Hemfri »

Mene zanima koja bi bila procedura ako bi hteo da ja predjem na MST ,na taj morfin sulfat kao supstituciju umesto na buprenorfin na kojem sam i koji mi po mnogo tacaka NE pase...ne bih da davim sad zasto mi ne odgovara bas buprenorfin....elem,POSTOJI li tehnicka procedura u srbiji da predjem na MST?
Unapred hvala na informacijama koje mogu i drugima posluziti,jer misljena sam da kao sto nistmo svi isti,i nemamo iste situacije isto tako nam trebaju razlicite terapije,iz price davida meni je MST ,u ovoj fazi i situaciji zivota u kojem sam,ne uporedivo vidse nego li Bup.
Bup je za ljude koji su sredili svoje zivote i koji pre svega imaju potencijal da to ucine i imaju i podrsku i razumevanje naj blizih itd...ne bih sad o tome ,vec sam nesto malo pisao-to je tema za sebe,pozdrav Davide
"Ne ljutim se ja Što TI Mene Lažeš-Već Što Misliš da ti ja Verujem!" - (PRA stara Kineska poslovica)
User avatar
david
Posts: 64
Joined: Tue Sep 23, 2014 11:38 am

Re: MST Terapija održavanja

Post by david »

Pozdrav,

Ja ne znam kakva je situacija sa MST-om u Srbiji tj. da li je odobren uopće kao lijek tj. da li se nalazi na listi lijekova dostupnih za liječenje. Ako je vjerojatno postoji neki način kako bi mogao doći do te terapije. Iskreno ja sam dugo kopao da dođem do tog lijeka tj. da mi se odobri kao supstitucija za održavanje jer sam prošao ostale terapije i ni jedna mi nije odgovarala. MST sam prvi put probao u klinici kada sam se odvikavao od Metadona i tada su mi ga dali kao zamjenu da spustim toleranciju sa metadona, međutim van klinike mi nikako nisu odobravali taj lijek ali bio sam uporan i uspio i uspio sam ga dobiti kasnije van klinike i čak ga sada mogu sam i podizati na dupli recept , apotekarka me već toliko poznaje da mi ga da na povjerenje ako mi zaškripi i kasnije to riješim sa doktorom. Uglavnom ono što mogu reći mnogo se toga promijenilo u zadnjih 7-8 godina od mog prvog liječenja i danas. Danas ga je puno lakše dobiti čak vjerujem da će uskoro u Hrvatskoj biti odobreno slično kao i u Sloveniji možda Jurinista ili nešto tako ( morfij koji djeluje 24 sata i više čak) , medicina napreduje i lijekovi kao što su metadon su već pomalo zastarijeli i imaju previše loših nuspojava naspram novijih opijata koji puno manje uspavljuju a efikasniji su po pitanju održavanja i želje sa heroinom.

U svakom slučaju moraš vidjeti kod svog pshihijatra da li je taj lijek odobren u Srbiji tj da li ga ima na tržištu i pod broj dva objasnit iskreno svoju situaciju da ti ne leži ni jedna druga terapija, ovdje u hrvatskoj još uvijek ima dosta centara za vanboličko liječenje ovisnosti koji nemaju u svom programu MST tako da sam morao ići u Zagreb i tamo to riješiti. Znači može se riješiti ali meni je zaista bilo stalo da dobijem taj lijek jer mi je najviše odgovarao i uspio sam ga i dobiti.

Ako smatraš da bi ti terapija MST-om bila najbolja moraš istražiti i kopati dok ne nađeš.... evo to je ukratko moje iskustvo vezano za donijanje terapije MST-a....
User avatar
david
Posts: 64
Joined: Tue Sep 23, 2014 11:38 am

Re: MST Terapija održavanja

Post by david »

Pozdrav,

Evo malo sam guglao po netu tražio sam neke alternative u terapiji i malo istraživap o morfiju kojeg pijem i zasta sam ostao zapanjen kada sam pronašao neke činjenice.

Naime razmišljao sam recimo da se prebacim na lijek kao što je dilaudid ali kada sam vidio omjer snage koja bi me pokrila ostao sam šokiran. Ili recimo lijek Opana koji je 10x jači nego morfij meni bi trebalo 200mg dnevno pošto sam na 600mg morfija. Tablete ''Opana'' se proizvode po 40mg i užasno su skupe tako da bi me jedan mjesec korištenja toga lijeka doveo do bankrota.

Zašto sam tražio alternativu? Zato što sam želio da uzmem jači lijek koji bi me pokrio tako da ne pijem 600mg morfija već recimo da pijem 60mg nekog drugog opijata ali to je zaista nemoguće.... možda, da sam na manjoj dozi morfija bi to nekako i uspio ali ovako.... iskreno nisam bio ni sam svjestan da sam na toliko velikoj dozi MST-a . Stvar je u tome što se drugi opijati ni ne proizvode u tako velikoj miligramaži i da bi se pokrio to bi me koštalo užasno skupo.... Osim Oxycodon-a koji ima limit na 80mg, što je ipak manje od MST-a koji ima limit na 100mg u Hrvatskoj. Baš ne znam više ni sam, upleo sam se u to i ne znam kako da se izvučem iz svega toga, pokušao sam smanjit za 50 mg jučer i danas..... bilo je nekako ok do jednog momenta kada sam osjetio kako mi se percepcija promijenila kao da sam se probudio iz dubokog sna, zapravo je jako nelagodan osjećaj, odjedanput vidiš oko sebe ljude, djecu, drveće, ptice a osjećaš se loše i naravno odmah sam popio staru dozu, jedan apaurin, zapalio cigaru i vratio se u vegetaciju gdje ništa ne boli niti osjećaš.... tako je bolno i mučno to... pokušavaš se spustiti i smanjit dozu , a ne možeš..... ne mogu podnjeti te promjene.... ne mogu nikako da dođem do izvora što mi je kočnica što mi smeta da pretrpim to užasno stanje i prilagodim se na njega..... toliko sam tu prokletu krizu proživio puta, da nemam snage više opet prolaziti sve to... i jednostavno se vratim natrag..... nemam snage iscrpljen sam i umoran od svega toga... odjavljujem se...već je kasno vidjet ćemo što nosi novi dan...trudim se da mislim pozitivno i da ću uspjeti, to je jedina nada koja me drži, pozdrav svima
User avatar
david
Posts: 64
Joined: Tue Sep 23, 2014 11:38 am

Re: MST Terapija održavanja

Post by david »

Hemfri wrote:Mene zanima koja bi bila procedura ako bi hteo da ja predjem na MST ,na taj morfin sulfat kao supstituciju umesto na buprenorfin na kojem sam i koji mi po mnogo tacaka NE pase...ne bih da davim sad zasto mi ne odgovara bas buprenorfin....elem,POSTOJI li tehnicka procedura u srbiji da predjem na MST?
Unapred hvala na informacijama koje mogu i drugima posluziti,jer misljena sam da kao sto nistmo svi isti,i nemamo iste situacije isto tako nam trebaju razlicite terapije,iz price davida meni je MST ,u ovoj fazi i situaciji zivota u kojem sam,ne uporedivo vidse nego li Bup.
Bup je za ljude koji su sredili svoje zivote i koji pre svega imaju potencijal da to ucine i imaju i podrsku i razumevanje naj blizih itd...ne bih sad o tome ,vec sam nesto malo pisao-to je tema za sebe,pozdrav Davide
Pozdrav Hemfri

Jesi došao do kakvih informacija u vezi MST-a u Sebiji?
Hemfri
Posts: 206
Joined: Mon Feb 06, 2012 5:49 am

Re: MST Terapija održavanja

Post by Hemfri »

david wrote:
Hemfri wrote:Mene zanima koja bi bila procedura ako bi hteo da ja predjem na MST ,na taj morfin sulfat kao supstituciju umesto na buprenorfin na kojem sam i koji mi po mnogo tacaka NE pase...ne bih da davim sad zasto mi ne odgovara bas buprenorfin....elem,POSTOJI li tehnicka procedura u srbiji da predjem na MST?
Unapred hvala na informacijama koje mogu i drugima posluziti,jer misljena sam da kao sto nistmo svi isti,i nemamo iste situacije isto tako nam trebaju razlicite terapije,iz price davida meni je MST ,u ovoj fazi i situaciji zivota u kojem sam,ne uporedivo vidse nego li Bup.
Bup je za ljude koji su sredili svoje zivote i koji pre svega imaju potencijal da to ucine i imaju i podrsku i razumevanje naj blizih itd...ne bih sad o tome ,vec sam nesto malo pisao-to je tema za sebe,pozdrav Davide
Pozdrav Hemfri

Jesi došao do kakvih informacija u vezi MST-a u Sebiji?
Nisam,tačnije jesam,a to je da NE POSTOJI OPCIJA SUPSTITUCIJE MORFINOM-U SRBIJI se,prema rečima mog Psihića koji nadgleda moju terapiju održavanja Buprenorfinom,Morfinski derivati prepisuju ISKLJUČIVO ZA TERMINALNE BOLESTI-DA UBLAŽE BOLOVE I TO JE SVE,nema ni govora o opciji da se Morfin Sulfat (u tom tvom primeru u Hrvatskoj),prepiše kao terapija supstitucije.
Preskočiću da vam prepričam KOLIKO SE ZGRANUO MOJ LEKAR KAD SAM MU UOPŠTE SPOMENUO CELU PRIČU-"kakva crna supstitucija Morfin Sulfatom"...razrogačivši oči reče lekar...i još po nešto nakaradno od komentara,tipa,"ne dao to Bog da ti bilo ko od lekara počne prepisivati Morfij kao vid terapije!"
Dakle Vi u Lijepoj Vašoj,imate ,reklo bi se,mnogo čudne zakone,kod vas se prepisuje nesšto što u srbiji (moguće i u bosni)-smatraju nenormalnim!
"Ne ljutim se ja Što TI Mene Lažeš-Već Što Misliš da ti ja Verujem!" - (PRA stara Kineska poslovica)
Post Reply