Zavisnost/apstinencija/supstitucija – stavovi ili predrasude

Vaša iskustva, pitanja u vezi sa terapijom "održavanja" - metadon, buprenorphine... Pišite ovdje o svojoj borbi sa ovisnošću, svakodnevnim iskušenjima i problemima s kojima se suočavate.

Moderator: sanela

User avatar
wolomoloo
Posts: 30
Joined: Fri Mar 01, 2013 3:22 pm

Zavisnost/apstinencija/supstitucija – stavovi ili predrasude

Post by wolomoloo »

Evo ovde možemo da nastavimo priču...

Sanela da li možeš da prebaciš ovde postove o supstituciji sa pravoslavlja?
User avatar
sanela
Posts: 4002
Joined: Mon Apr 11, 2005 11:01 am
Location: Sarajevo

Re: Zavisnost/apstinencija/supstitucija – stavovi ili predra

Post by sanela »

wolomoloo wrote:Evo ovde možemo da nastavimo priču...

Sanela da li možeš da prebaciš ovde postove o supstituciji sa pravoslavlja?
Prekopiraj svoje postove, tako je lakše. Ja ću ih onda obrisati sa druge teme.
User avatar
wolomoloo
Posts: 30
Joined: Fri Mar 01, 2013 3:22 pm

Re: Zavisnost/apstinencija/supstitucija – stavovi ili predra

Post by wolomoloo »

Evo ovo je sve sto sam mogla da uradim.
Mislim da od ovog zikijevog posta krece prica o supstituciji

Citirala sam samo one delove koji se odnose na supstituciju.

Sad Sanela I ziki neka na onoj temi brisu sta misle da ne pripada tamo...


ziki wrote:Mislim da ovde nije dovoljno zrela ta svest o supstitucijama i uopste gledanje na bolest zavisnosti je malo ogranicena. ( to je ipak za onu temu o supstitucijama) ali da zavrsim tekst...
Postoji taj neki stav kod pojedinaca da je "skidanje na suvo" nesto sto je nabolje, u smislu raskrstiti sa tim, izboriti se, makar i kroz tu neku patnju, muku i zrtvu, i to je onda hrabrost i dokazivanje karaktera.
Cena koja treba da se plati i to je to, ne uzima se u obzir dali je to zdravo tako trpeti te zdravstvene probleme u krizi, ili mozda ipak to treba raditi postepeno uz pomoc lekara i lekova da se organizam adaptira itd.
Malo sam se zainteresovao za to kakav odnos prema tome imaju ljudi sa tim problemima u zapadnoj evropi ili americi.
Potpuno jedan drugi pristup, oni te lekove posmatraju kao oslobodjenje iz tih kandzi narkomanije, na primer na nekim reklamama za Suboxon vidis mladog coveka koji sa suboxonom pocinje jedan novi zivot, gde je fizicki aktivan, neznam vozi biciklu, ide na treninge itd...
Ili vidis devojku koja rasiri ruke ka nebu sa osmehom na licu srecna sto ponovo ima zivot u svojim rukama...
To jeste propaganda ali oni na taj nacin pristupaju tom lecenju, i sa optimizmom menjaju zivot na bolje.
Dok se kod nas ponekad osoba koja se leci tim lekovima posmatra kao neko ko i dalje nastavlja sa starim nacinom zivota i drogiranjem, samo na legalan ili jeftiniji nacin.
Mnogo ljudi takve kritike i kategorisanja i dozive kao nastavak drogiranja i ostanu u tom nekom pesimistickom raspolozenju.
Svest ljudi se kod nas malo sporije razvija jer ipak mi kasnimo u svemu za ostatkom evrope.
Meni licno jeste veliki oslonac u zivotu Crkva, odnosno Bog.
Ja nemogu sebi da dozvolim da me predrasude o tom nacinu lecenja odvuku na pogresnu stranu i udalje od te sustinske duhovne strane mog bica, da sebe zigosem i da prestanem da verujem, da odlazim na Liturgiju i da se pricescujem...
wolomoloo wrote:
ziki wrote:Mislim da ovde nije dovoljno zrela ta svest o supstitucijama i uopste gledanje na bolest zavisnosti je malo ogranicena...

...Dok se kod nas ponekad osoba koja se leci tim lekovima posmatra kao neko ko i dalje nastavlja sa starim nacinom zivota i drogiranjem, samo na legalan ili jeftiniji nacin.
Mnogo ljudi takve kritike i kategorisanja i dozive kao nastavak drogiranja i ostanu u tom nekom pesimistickom raspolozenju.
Svest ljudi se kod nas malo sporije razvija jer ipak mi kasnimo u svemu za ostatkom evrope.
E baš ti hvala za ovo, to me je zanimalo. To mi je zapravo i bio jedan od početnih motiva da potražim ovaj forum. Ja živim u jednoj od tih zemalja koje spominješ, radim sa zavisnicima, i baš me je zanimalo da li se i kod nas stvari menjaju na bolje i upravcu u kome se menjaju ovde.

Ono što mi se ovde (gde trenutno živim) posebno dopada jesu prilično jaki aktivistički pokreti za ljudska prava narkomana. Oni su proistekli su iz toga što se ljudima koji koriste droge naprosto smučilo da budu konstantno diskriminisani i isključeni iz istraživanja i kreiranja politike koja se prvenstveno tiče njihovog života i zdravlja. Pa su se lepo organizovali i napravili svoja udruženja kroz koja su počeli aktivno da se zalažu i bore za svoje ciljeve – za zaštitu svojih ljudskih prava i sigurnosti. Borba protiv diskriminacije, stigmatizovanja a za jednaka prava u pristupu zdravstvenim servisima i izboru načina lečenja su samo neki od tih ciljeva.

Većina tih organizacija predstavlja i najbolju tačku kontakta između zdravstvenih servisa i ljudi koji koriste droge. Njima se ljudi rado obraćaju jer svi koji tamo rade imaju iskustvo (u sadašnjosti ili prošlosti) sa korišćenjem droga, te znaju da će biti tretirani prijateljski i bez moralnog procenjivanja koje prilično često sreću u mainstream servisima.
nirvanai wrote:Nemojte da se zavaravate,supsitucija i ljudskost nemaju veze jedna sa drugom na zapadu.Supstitucija se dobija da bi se drustvo resilo problema,jer oni narkomaniju vide kao problem.Ako neko krade,ili je bolestan i siri zarazu on je opasan po drustvo.Kada dobije suptituciju pocinje da se resocijalizuje i nije vise opasan,jer se sklanja sa ulice,pocinje da se leci,nalazi posao,itd.Sve to ima veze samo sa novcem.Lakse im je da nekome daju suptituciju nego da se nose sa problemima koje on pravi.ALI:to nema veze sa njihovom humanoscu.Na zapadu uopste nikoga na interesuju ni posledice ni uzroci bolesti.
A to sto su ljubazni u ustanovama gde dolaze ljudi sa problemom-pa to im je posao.Ako ih neko prijavi da nisu,izguboce posao,jer niko ne sme da bude diskriminisan,Ali ne zato sto to nije humano,nego nije "u opisu radnog mesta".To je kao lancana reakcija i svako mora da postuje propise.I dalje nema veze sa humanoscu.Kao npr. u prevozu,neko te gurne,odvali ti rebra,i onda ti se lazno nasmeje ,kaze izvini ,i ti sta ces:izvinio ti se,i gotovo.
Na zapadu su roboti bez duse,i to kakva ja i na kom stepenu njihova svest je vrlo diskutabilno i presiroko pitanje.
Da li bi kod nas bilo bolje da su ljudi lazno ljubazni,da ti se smeju(dok ti zlo misle),da se prave da te postuju,dok si za njih samo broj pod kojim te vode? Ne znam.To su sve pitanja na koja svi imaju individualna misljenja.
Ali zapad ne da nije human,zapad nema dusu.
wolomoloo wrote:Nirvanai
Hvala ti na iznetom misljenju, verujem da je zasnovano na licnom iskustvu I kao takvo veoma je znacajno.

Ipak, licno iskustvo je jedno a generalizacija nesto sasvim drugo. Niti su sva zapadna drustva ista, niti su svi zdravstveni servisi u tim drustvima isti, niti svi zaposleni u tim servisima obavljaju svoj posao na isti nacin I iz istih pobuda.

Ne bih volela da se jedna vazna I konkretna tema pretvori u gadjanje stereotipima I ponavljanje zastarelih mitova. Drustva ne mogu imati dusu. Dusu imaju ljudi a humanih I nehumanih ljudi ima svuda, i u zapadnim I u nezapadnim drustvima.
Aleksandar wrote:Supstitucija nije zamisljena kao pomoc narkomanu, nego kao ciscenje drustva od gubavih narkomana. Nirvanai, u pravu si. Promena kvaliteta zivota ljudi na supstituciji, takodje je mala. Konkretna promena je sto sto ne moras da juris po ceo dan kintu za semu, a sve drugo je vrlo diskutabilno...
wolomoloo wrote:
Aleksandar wrote:Supstitucija nije zamisljena kao pomoc narkomanu, nego kao ciscenje drustva od gubavih narkomana. Nirvanai, u pravu si. Promena kvaliteta zivota ljudi na supstituciji, takodje je mala. Konkretna promena je sto sto ne moras da juris po ceo dan kintu za semu, a sve drugo je vrlo diskutabilno.
To sto ne moras da juris po ceo dan za kintu, da se stalno krijes I bezis kao progonjena zver, da se radis zarazenim iglama, provodis zivot "in and out prison" itd itd - veliki je korak ka poboljsanu kvaliteta zivota.

Ako se slozimo u tome da je drogiranje illegalnim drogama nesto sto steti pre svega osobi koja se drogira, njenoj porodici I prijateljima a na kraju I drustvu u celini, I ako ta osoba ne moze, iz bilo kog razloga da ostvari ili odrzi apstinenciju, jedina stvar koja svima njima skupa moze da poboljsa kvalitet zivota jeste supstitucija. Mi svi VOOOLIMO apstinenciju ali u realnosti ona nije uvek moguca. I sta raditi sa ljudima koji ne mogu da je postignu, jesu li njihovi zivoti manji vredni?

Ja poznajem mnogo ljudi kojima je kvalitet zivota drasticno poboljsan uvodjenjem supstitucije. A znam I ljude koji apstiniraju a mizerniji su tako cisti/trezni nego kad su se drogirali. Za poboljsanje kljucnih stvari u svom zivotu na kraju ipak sami snosimo najvecu odgovornost.

A sto se tice drustva - mi svi zivimo u drustvima u kojima je novac nametnut kao najveca vrednost. Sistem je odavno pogresan, o svim aspektima te pogresnosti moglo bi se pisati danima. O tome svedoci I sama istorija narkomanije - dok su se drogirale samo elite droga nije bila drustveni problem. Tek kada su sa drogiranjem poceli pripadnici nizih slojeva, pa su poceli da kradu od bogatih da bi mogli da finansiraju svoje drogiranje - e tad je narkomanija proglasena " drustvenim problemom".

Ali od gundjanja I durenja nema koristi. Drustva su nepravedna ali oni kojima je lose danas imaju priliku da nesto promene ako se pametno organizuju. Subverzivnost moze da bude konstruktivna ali za to je potrebno imati veru I muda, a ne kukati kao neka baba.
ziki wrote: Taj stav da Supstitucija nije zamisljena kao pomoc narkomanu, vec sluzi za ciscenje drustva od "gubavih narkomana" je apsolutno i netacan i nehuman i potpuno necivilizacijski.
Mi smo poceli da pricamo o nekim diskriminacijama te grupe obolelih ljudi, a ova izjava moze da bude samo stav onoga ko je to tako okategorisao jer to generalno nije tako.
Gledati tako ograniceno na jednu bolest koja je uzela epidemioloske razmere u svetu je suludo!
Ja mogu sada da nastavim da dokazujem da ljudi koji imaju taj problem nisu samo valjatori po ulici ili deca iz propalih brakova, da tu ima i drugih kategorija ljudi itd...ali neznam cemu to vodi.
Sto se tice konkretno bas te Supstitucije ja da se nisam obratio lekaru za pomoc i sam se izborio dodjem u tu poziciju da se lecim niko me ne bi ni pogledao.
Toliko o drustvu koje treba mene da ocisti i da me se resi kao problema...
Ja zivim sam, imam svoj stan, stvari, automobil, placam drzavi racune svaki mesec, za svako parce hleba moram da se izborim i te lekove isto moram da platim.
Ja da nisam u tom potrebnom trenutku krenuo sa suspstitucijom ja nebih mogao da radim, a da sedim kuci i da bolujem, da se samovoljno skidam na suvo nemam vremena, iskljucice mi struju, telefon...
Taj sablon o narkomanima kao drustvenom problemu i supstituciji kao cinu samilosti ili prevencije za kriminal ne pije vodu.
Voyager
Posts: 1078
Joined: Sun Nov 13, 2005 12:54 am

Re: Zavisnost/apstinencija/supstitucija – stavovi ili predra

Post by Voyager »

Evo pre nekih mesec dana u mom gradu, umro je jedan zavisnik u svojih 50-im godinama.
Nije umro od droge, umro je od dugogodisnjeg apstiniranja.
Da da !

Bio je na opioidima JAKO dugo godina, vise od 2 decenije.
Kada je pokusao da se skine, to nije islo bas tako lako (naravno).
Godinama je odlazio nema gde, cak i u Rusiju valda na one bolesne tretmane, pa komune, pa blokatori, pa sta sve ne.

Medjutim, njegovo stanje se nije popravljalo.
Supstituciju nije hteo i nije hteo.

Nakon evo vec valda 8 godina borbe, njegovo telo je toliko oslabilo i toliko se razboleo od svih tih muka da se jednostavno ugasilo.
Znaci umro je tako sto mu je telo usled tih muka postepeno pocelo otkazivati i na kraju se ugasilo.
Da se razumemo, nije bio mladic, znaci i godine su ucinile svoje, tako da nazalost telo nije izdrzalo.

Stoga, nekada se jednostavno osoba treba pomiriti sa realnoscu i prihvatiti je onakvu kakva jeste.

V
User avatar
ziki
Posts: 1029
Joined: Thu Nov 03, 2011 11:29 am
Location: Motherland-SRB

Re: Zavisnost/apstinencija/supstitucija – stavovi ili predra

Post by ziki »

Covek treba da ima svest o zdravlju, i telesnom i duhovnom tako da sam donese odluku i u saglasju sa lekarom sta je bolje po njega.
Ajde da ostavimo tu moralnu stranu i da gledamo neke stvari malo realnije.
Recimo da je covek 20 godina zavisnik, resio je da ostavi drogu i lekove koji su opijati i posle apstinencije od recimo dve godine on se i dalje ne oseca dobro...
Analize pokazuju da je sve u redu i uprkos cinjenici da je uzimao opijate veci deo zivota zdravstveno stanje mu je zadovoljavajuce.
Medjutim on se ne oseca dobro, oseca hronican umor i hronicne bolove u nogama, kicmi, veci deo vremena je u depresiji, reaguje na vreme kao meteoropata, slabo komunicira sa ljudima i nema skoro nikakav drustveni zivot ni ambiciju da nesto menja, zbog tog nedostatka volje.
Prestao je da uziva cak i u nekim malim stvarima kao sto su neki hobi, hrana koju je nekad voleo itd.
U takvom jednom psihosomatskom stanju realno je da covek moze da oboli od niza bolesti...
Znaci kada se sve to uzme u obzir njemu ce ta apstinencija doneti vise stete nego koristi, ne daj Boze i ovako nesto sto je pomenuo Voyager da se desilo njegovom sugradjaninu.
Recimo da sve te probleme moze da resi uzimanjem odgovarajuceg leka, na primer Buprenorfinom na kome se ne oseca opijeno, nije van kontrole kao alkoholicar, nije stondiran kao na heroinu niti u spidu kao na nekim kiselinama vec se oseca normalno.
Raspolozenje mu je stabilno, ima volju da se pokrene, da radi nema taj nedostatak volje i tu depresiju a fizicki ne trpi neke vece probleme od recimo pacijenta koji ima hronicni artritis koga bole zglobovi svakodnevno i takodje pije neki svoj lek.
O cemu onda pricamo, o moralu?
Nema problema covek hoce da bude karakteran, ne zeli ni tu zamensku terapiju jer u njoj ima narkotika ali onda se bori na svoj nacin kako zna i ume. I to sto se ne oseca dobro nosice kao svoj teret i kraj price.
Da razdvojimo neke stvari, neko moze neko ne moze i na kraju krajeva neko zeli a neko ne zeli.
Medicina je tu uradila nesto i ima neko resenje u obliku tih terapija, pacijentu se to ponudi kao alternativa da se izvadi iz problema na neko vreme ili stalno, on to moze da prihvati ali ne mora.
Nije tesko naci ZA i PROTIV za obe varijante, uzimati ili ne uzimati te lekove.
Cilj je da coveku bude bolje i da resi problem koji ima.
...
Anabela11
Posts: 115
Joined: Tue Sep 14, 2010 9:02 pm

Re: Zavisnost/apstinencija/supstitucija – stavovi ili predra

Post by Anabela11 »

Toliko o drustvu koje treba mene da ocisti i da me se resi kao problema...
Ja zivim sam, imam svoj stan, stvari, automobil, placam drzavi racune svaki mesec, za svako parce hleba moram da se izborim i te lekove isto moram da platim.
Ja da nisam u tom potrebnom trenutku krenuo sa suspstitucijom ja nebih mogao da radim, a da sedim kuci i da bolujem, da se samovoljno skidam na suvo nemam vremena, iskljucice mi struju, telefon...
Taj sablon o narkomanima kao drustvenom problemu i supstituciji kao cinu samilosti ili prevencije za kriminal ne pije vodu.
------------------
Upravo o tome se radi.U zemlji u kojoj se ja trenutno nalazim,da ne bi pao na "teret drzavi" oni ,ako im se obratis za pomoc,ti daju supstitucijsku terapiju.
Ostavicu po strani da li je ta terapija dobra ili nije,svako ima pravo izbora.ALI,podvlacim,ovde se ne daje ta terapija da bi se ljudi lecili,nego da bi drustvu pravili manje problema.A kada je zaposelenje u pitanju,ima takvih radnih mesta gde poslodavcu ne mora da se prijavljuje da se supstitucija uzima.Ali tamo gde to radno mesto zahteva,vrlo je diskutabilno da li ce osoba koja uzima tu vrstu terapije da dobije posao ili neko ko ne uzima nista.Naravno da to nece javno da se komentarise,ali to je ono o cemu sam vec govorila.Zapad je pokvaren(hajde da se ogranicim na zemlju u kojoj se nalazim,a da ne bih imenovala zato koristim termin "zapad") i to je iskljucivo moje misljenje.I to ne samo u vezi sa supstitucijom nego onako,generalno.
Opet isticem-to je samo moje misljenje.
Lujka
Posts: 200
Joined: Sun Feb 03, 2013 4:42 pm

Re: Zavisnost/apstinencija/supstitucija – stavovi ili predra

Post by Lujka »

Nije umro od droge, umro je od dugogodisnjeg apstiniranja...

Majke mi mile ako mi se ne čini da će se to i meni desiti...

Bubrezi me ubijaju, jetra probada, proljev opet počeo...
Mora da sam u prošlom životu bila Hitlerov pobočnik kada me sada ovako sve jebe :shock: :cry:

Stoga, nekada se jednostavno osoba treba pomiriti sa realnoscu i prihvatiti je onakvu kakva jeste...

Kako da prihvatim realnost u kojoj mi sin odlazi u ambulantu i donosi metadon??? Ma ne mogu ni pomisliti na to, crknut ću ako treba, ali neću se patiti 8 godina kao tvoj poznanik.
Frend mi se zaposlio sezonski, otišao raditi na otok. Njegov otac koji ima 70 godina svaki tjedan mu diže terapiju i šalje poštom, a čovjek je srčani bolesnik, ima ugrađena 2 stenta, i sada će on kada ljeti zaprži sunjara morati po met, pa šalji sinu...a ovaj nije smio reći da je na održavanju, tko bi ga zaposlio??? Nego sve ovako potajice, on pije, tajo šalje...

Lujka, ajde dalje, nastavi se valjati u vlastitim govnima, pa di stigneš
Postoje stvari koje su poznate i one koje to nisu, između njih nalaze se vrata.
Voyager
Posts: 1078
Joined: Sun Nov 13, 2005 12:54 am

Re: Zavisnost/apstinencija/supstitucija – stavovi ili predra

Post by Voyager »

Nije Metadon jedina opcija, a pogotovo nije opcija za tebe koja si se skinula.
Lujka
Posts: 200
Joined: Sun Feb 03, 2013 4:42 pm

Re: Zavisnost/apstinencija/supstitucija – stavovi ili predra

Post by Lujka »

Voyager wrote:Nije Metadon jedina opcija, a pogotovo nije opcija za tebe koja si se skinula.

Voyager prijatelju, ajde mi života reci koje to imam opcije, sve što je na F 11,2 diže se u ambulanti, kako da dete šaljem ako mi se nešto desi pa ne mogu sama otići???

Ja se poveselila da je bolje, uđoh u 4.mjesec, a ono samo dan nakon zadnje kapsule Seldiara, proljev se vratio.Imala sam namjeru juče otići do ambulante, da bacim cheking kolika je šteta, a definitivno je ima, sada me osim bubrega počela gadno štrecati i jetra. Frka me da mi se nije, radi pada imuniteta, ponovo aktivirao C, e onda se fakat mogu zaklati, što bi rekao Šoić. Ali evo, utorak, a ja nemam snage da se bacim pod tuš, obučem i odem do doktora...
O jebem li ti ovaj život, da ga jebem....malo sam naduvana.... :oops:
Postoje stvari koje su poznate i one koje to nisu, između njih nalaze se vrata.
User avatar
ziki
Posts: 1029
Joined: Thu Nov 03, 2011 11:29 am
Location: Motherland-SRB

Re: Zavisnost/apstinencija/supstitucija – stavovi ili predra

Post by ziki »

Metadon stvarno nije jedina opcija, uporno se vrtimo na temama koje nose naziv Buprenorfin i slicno.
Koliko sam ja upoznat Metadon je lek koji ima dosta krace dejstvo, brze dovede do krize...
Neki vec ujutru imaju krize koje nisu prijatne uopste i kad se to uporedi sa Buprenorfinom gde tek posle skoro dva dana od poslednjeg uzimanja krecu krize, i to mnogo slabije od metadonskih evidentna je ta razlika.
A to podizanje u apoteci nebi trebalo da bude neka neprijatnost, mozes recimo da posaljes nekog prijatelja ako ne zelis da ide dete,das mu licnu kartu i to je to.

Ja mislim da si ti zauzela jedan stav da jednostavno neces vise da pokusavas lecenje suspstitucionim lekovima tako da vise nema svrhe da ti bilo ko daje neke savete u tom pravcu.
A za skidanje na suvo ja sa ove pozicije posto uzimam taj lek, jer moram da radim itd. nisam u situaciji da pomognem nekim drugim savetom.
Znam sve kroz sta prolazis, postujem tvoj stav i zelim ti da istrajes u toj borbi.
...
Post Reply