Legalne droge,zamenska terapija.

Vaša iskustva, pitanja u vezi sa terapijom "održavanja" - metadon, buprenorphine... Pišite ovdje o svojoj borbi sa ovisnošću, svakodnevnim iskušenjima i problemima s kojima se suočavate.

Moderator: sanela

Lujka
Posts: 200
Joined: Sun Feb 03, 2013 4:42 pm

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by Lujka »

Moja zemljakinja i ja se počele dopisivati, a totalna suprotnost u svemu, ko noć i dan...
Draga, ajmo mi rasčistiti jednu stvar. sama kažeš da nikada nećeš, niti ne želiš shvatiti što se dešava u glavi jednog narkomana, i to je više nego OK, od srca ti želim da ti se ispuni želja, ma želim ti da nikada niti ne sretneš nekoga naše fele. Ali zašto uporno tvrdiš neke stvari, ako si sama svjesna da ne znaš što je u našim glavama.
Sjećam se kada smo maloga vodili vaditi krv (normalan cheking pošto smo oboje imali hepatitis C), dijete je nakon vađenja počelo povraćati i pao je u nasvjest. Ti ne možeš niti zamisliti koliku sreću smo osjetili, ej, pa on je alergičan na iglu, boji se...pomislila sam, da sam se bar ja tako tresla od pogleda na iglu. Čuj, ja proklinjem onaj dan kada sam se prvi put ufurala, ali što sada, vrijeme se ne može vratiti, jesam se prsila i odmahivala rukom na svačiji savjet, jesam li ili nisam svoga tele gospodar, što će meni netko govoriti što da radim. I sada sam tu gdje jesam.
Možda sam startala na tebe đonom, ali ono sa oduzimanjem djeteta me totalno izbacilo iz takta, što trenutno i nije neki problem, obzirom u kakvom sam stanju. Ne moram ja nikome dokazivati kakav sam roditelj i da li moj klinac pati dok sam ovakva. Ako si čitala moje upise, prvih mjesec dana skidanja je bio kod neke rodbine u Dalmaciji, dakle, ni jednog trenutka nije vidio da rigam, da se znojim i da ličim na zadnje od zadnjega govna. Sada vidi da nisam kao inače, ali to sam opravdala škercom u kičmi. Imam ja motiv da se iskopam, budi sigurna u to, i ovoga puta hoću, ili ću ostati čista ili ću riknuti, trećega mi nema.
I još jednu stvar, ponavljam ti, mi smo bili na 3 hepa dnevno, nije nam padalo ni na kraj pameti da povisujemo terapiju, moj sin nikada, ali baš nikada nije prisustvovao nekoj ružnoj sceni ili svađi između nas. Ti opisuješ đankija koji svakodnevno trči i sređuje si neku kombinaciju, a to nema nikakve sličnosti sa ljudima koji uredno, normalno piju terapiju, jer tek kada padneš na samo dno koristeći konja, kada shvatiš da je došlo vrijeme da crkneš ili da napraviš nešto sa samim sobom, kada ti se uključi onaj klik u glavi, tek tada možeš početi raditi na sebi, netko sa 20 hepova dnevno, netko sa manje. Ja ti kažem da smo se mi uspjeli zadržati na 3 komada, i to godinama, i normalno smo živjeli i funkcionirali.
Volila bih da mogu maštati o tome da ću jednom biti ista kao nekada, ali znam da to nije tako, jer život ne oprašta pogreške, grijesi iz mladosti nas sustignu, sve se mora na neki način platiti, a ja nisam u cvijetu mladosti pa da mogu sanjati kako je predamnom još čudo lijepih stvari. Ja imam samo jednu misiju u životu, a to je da se trsim i trudim iz sve snage da izguram i postavim čvrsto na noge sina. To sam obećala i mužu, jer zadnje što mi je rekao odnosilo se na maloga.
Rupa u mozgu će mi ostati, nikada je ja više neću pokrpati. Aha, a ono zbog čega imam hep u kući, da ti i to objasnim, jer ti kažeš da ne razumiješ nas ovisnike. Imam ga radi neke sigurnosti, ali to bi tebi bilo malo komplicirano objasniti, ne znam na koji način da ti predočim frku i zumzaru u mojoj glavi...uglavnom, zamisli da mi se nešto desi, da me strefi neko ovisničko ludilo a ja nemam ništa osim leta preko balkona. Ja vjerujem da ga neću uzeti, jer nakon ovoga što sam u ovih 1,5 mjesec dana prošla bila bih vrhunski idiot da se vratim nazad na početak, ali nekako sam mrvicu mirnija kada znam da me u nekom bunkeru čeka terapija ako zagusti do daske. To ti je dušo moja razmišljanje jednog narkomana.
Ne mogu više sjediti, bole me leđa, ne mogu misliti, ne mogu gledati. Mali je u školi, nitko me ne vidi, mogu si dati oduška i isplakati se sama nad sobom, a jebaj ga, nema ništa đaba u životu :(
Postoje stvari koje su poznate i one koje to nisu, između njih nalaze se vrata.
zagrepcanka
Posts: 85
Joined: Fri Mar 16, 2012 1:16 am
Location: Zagreb

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by zagrepcanka »

fascinantno je to,kako si digla ruke od sebe..i uporno tvrdis da nikada vise neces funkcionirati,kao sav normalan svijet...ja mislim da grijesis...jest da si na pocetku dugotrajne bitke...ali ipak mislim da uz psihoterapiju...i puno truda mozes itekako zivjeti ako da se nista nije desilo...
treba jaka volja...ali se moze...
i dalje mislim da je tvoje napusavanje pogresno...jer time produljujes agoniju...
da se razumijemo...nemam ja nista protiv marihuane...znala sam i ja zapalit joint...ali to je bilo 5-6 u deset dana...pa onda par mjeseci nista...i naravno to je bilo kada djeca nisu bila kod mene...nego kod oca...dakle nisu me vidjeli ni kako to radim...niti kako se ponasam ....
vidim da mislis da ja imam nesto protiv tebe...sto je totalno pogresno...
ja samo iznosim svoje misljenje...
i ti mozes reci sta oces...ja cu uvijek imati misljenje da je supstitucija legalna droga...
i ja imam probleme...nisam savrsena...i ja se kljukam xanaxima...koji su takodjer vrsta droge i izazivaju ovisnost...ali...to je pocelo sa slijedom dogadjaja koji su mi se izdesavali...
lijekove su mi pripisali psihijatri...nisam ih kupovala kod pere ili djure...
i nisam ponosna na to sto ih uzimam...al eto...smanjujem terapiju...i ne uzimam niti pola kolko mi je propisano...i planiram u skorije vrijeme sva ta sranja maknuti iz svog organizma...
i nisam misljanja da ne mogu bez toga...i da necu normalno funkcionirati kada odjebem svu tu kemiju od sebe...
bez obzira na godine...nisam ni ja u cvijetu mladosti...ali ipak se trudim razmisljati na nacin...da poslije kise uvijek dolazi sunce....
i nadam se da ce jednom i taj sunacani dan svanuti...
i ti bi trebala pozitivnije razmisljati...nadati se da ce ti jednom svanuti lijep i suncan dan...a ti sretna i oslobodjena...setas po zelenoj livadi....i ne razmisljas o tuznoj proslosti...
jer proslost ne mozemo izbrisati...ali mozemo buducnost uciniti boljom...
sta mislis da sam ja ovdje da bi nekoga vrijedjala?..pametovala?
ja sam vec odlucila da necu vise dolaziti na ovaj forum...
al eto...pukla me neka depra pa sam se vratila...
isto sam covijek od krvi i mesa...sa svim vrlinama i manama...kao i ti...i isto imam problema...mozda ne u tolkoj mjeri,kao vecina ovdje...ali ih imam...
mislis li da je meni lijepo,kada hodam po ulici i svi me gledaju sa sazaljenjem...jer cijelo selo je znalo sta se desilo sa mojim muzem...svi su znali uzrok smrti,cak prije sudske medicine...svi guraju svoj nos tamo di im nije mjesto...moja djeca su na neki nacin obiljezena u skoli...jer kvart di ja zivim je vise nalik selu,nego gradu...svi se znaju...i svi vode brigu o drugima...
ali mene ne zanima nicije misljenje...trudim se hodati uzdignute glave...ne pokazati svoju bol...
mislis da je meni lako?
nije...ali znam da moram...prvenstvano zbog djece...a i zbog sebe...
jer poslusala sam ja sanelu...i odlucila pomoci sebi...
prosla sam psihoterapije i psihijatre...
i moram priznati da ide na bolje...lagano...malim koracima...ali ide...
ponekad padnem...ali podignem se...stepem prasinu sa sebe...i idem u nove pobjede...
sve se moze draga moja...ali treba gro volje i zelje...iskreno se nadam da imas to... :smt023
ljudi ce vam oprostiti sve,osim istine....
User avatar
ziki
Posts: 1029
Joined: Thu Nov 03, 2011 11:29 am
Location: Motherland-SRB

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by ziki »

Sa supstitucujom nije samo poenta skloniti narkomana sa ulice i spreciti ga da se bavi kriminalom,jer nisu svi skloni tim radnjama i ako su u problemu sa zavisnoscu i finansijama.
Postoji i ona druga strana, a to je pomoci takvom pacijentu a ne zadovoljiti njegovu potrebu... to zvuci vrlo sebicno kao da neko u toj fazi bolesti trazi zadovoljstvo.
Nije tacno da je u pitanju samo zadovoljiti potrebu u tom smislu kao pohlepu.
Ima onih koji rade neke normalne poslove i jure za nekim obicnim malim ciljevima u zivotu ali su u psihofizickom problemu,njima je potrebna takva terapija da bi mogli da ustanu ujutru i da izdrze napor na poslu, da bi jednostavno zaradili novac i preziveli jer zavise od sebe i svog ucinka.
A to da se terapija treba davati svaki dan jednom dnevno da bi se sprecila neka zloupotreba i prodaja na ulici je vrlo necivilizovana ideja. To se radi sa najtezim zavisnicima, beskucnicima koje neke drzave na taj nacin odrzavaju u zivotu dajuci im metadon dnevno, ili sterilan pribor za fiksanje u pojedinim zemljama i tako im pomogli koliko toliko jer su teski socijalni slucajevi, ugrozeni zdravstveno itd.
Zamislite kad bi supstituciju davali tako svaki dan, to bi ujutru ispred ambulanti bio red narkomana koji cekaju da popiju svoju dozu i da idu kuci, ruzna slika... Tu onda nema nikakvog posla i neke aktivnosti jer kako neko moze da ide na posao ako ujutru mora da ceka svoju dozu, napraviti invalida i od onoga ko bi i hteo da zivi normalno koliko je moguce pod lekovima.
U Nemackoj, Francuskoj sirom evrope i sveta ljudi piju neku vrstu zamene i niko sem lekara i nezna da imaju bolest zavisnosti i zive normalno. Ima dijabeticara i bolesnih koji piju po 10 tableta dnevno sto za srce, za pritisak i imas zavisnika koji pije po 1. ili pola tablete dnevno. U cemu je razlika? Nema razlike u civilizovanom svetu, bolest je privatna stvar i nebitno je o kojoj se bolesti radi.
Sto se tice metadona ja sam cuo da se kod nas davao negde tako svaki dan, svako jutro se poredjaju u bolnici i kroz salter-prozorce dobiju dozu i to svi drhte, kriziraju jedva cekaju da svane dan jer vec u toku noci im krenu krize.
Moze malo civilizovanije da se posmatra ta vrsta bolesti, nisu je svi zaradili na ulici varajuci ljude i neznam sta,radili neke prljave radnje..
...
User avatar
ziki
Posts: 1029
Joined: Thu Nov 03, 2011 11:29 am
Location: Motherland-SRB

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by ziki »

Ono sto mene licno pogadja je zasto omalovazavati nekoga kome je lekar odredio da pije supstituciju i nazivati ga slabim, lazovom samog sebe itd... Pa i primanje insulina je vestacko nadoknadjivanje tog hormona, uglavnom svi lekovi su u stvari otrov koji ima za cilj da unisti ili vestacki nadoknadi ono sto fali organizmu zbog neke bolesti.
Dali neko ko je ubrizgavao 5 ili 10 grama dnevno heroina, raznog porekla i miksanog sa raznim djubretom u venu, moze sada jos nesto da izgubi jer ce uzimati neki legalni narkotik i dobiti sansu da koliko je moguce ocisti organizam, i dobije sansu da organizuje nekako svoj zivot. Nikome se ne prepisuje dozivotno kljukanje opijatima, to se prati, ide se na kontrole pa se donosi zakljucak dali je nekom bolje ili nije i dali ce neko moci da zivi sada bez lekova ili nece.
Nije ispravno reci kategoricki moze se bez toga, a nije ni ne moze se bez toga...
Nisu svi ljudi podjednako bolesni, i nakraju krajeva nisu svi podjednako psihicki jaki.
Nekome je mozda bolje davati i ceo zivot ako ce bez toga ziveti kao biljka.
Ja mislim da ni te ljude ne treba ostaviti da venu jer je bolje biti cist...a on je senka ne zivi zivot, nema ga nigde.
A svaka terapija kod hronicnih bolesnika nosi sa sobom odredjene posledice to je opste poznato, svaki lek koji se pije 20 godina bez obzira koja je bolest u pitanju nosi posledice i kontrafekte.
To je medicina i tu se prave kompromisi da bi covek mogao sto bolje i kvalitetnije da zivi,sa druge strane se gubi nesto drugo i to tako ide.
A te parole Moze se bez toga i to hrabrenje ja bih prepustio lekarima, psiholozima i psihijatrima..
...
Lujka
Posts: 200
Joined: Sun Feb 03, 2013 4:42 pm

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by Lujka »

"Dan iz snova"...
Mali me davio nekom gausovom metodom eliminacije, a ja blage veze nemam, kiša pljušti, mačak jurca kao da je na tripu, javila kuma da mi vjenčani kum umro, C hepatitis opet jaše, a ja samo tupo blenem, što da joj kažem, nema tu davanja instrukcija kako da se nosiš sa time. Pokušavam pobrojati koliko nas je ostalo od stare ekipe, stanu na prste jedne ruke.
A meni svaki atom tijela vrišti da popijem hep, hoću li izgurati današnji dan :cry:
Postoje stvari koje su poznate i one koje to nisu, između njih nalaze se vrata.
User avatar
ziki
Posts: 1029
Joined: Thu Nov 03, 2011 11:29 am
Location: Motherland-SRB

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by ziki »

Zar ne mislis da je vreme da napravis taj sledeci korak, ako si vec ostavila taj hep...
Da prestanes da mislis o njemu i da se bavis prosloscu, ako je svaki dan takav- dali cu izgurati onda nema mnogo srece tu.
Taj heptanon je odavno napustio tvoj organizam, vise nije on problem sad se pozabavi malo zivotom.
...
Lujka
Posts: 200
Joined: Sun Feb 03, 2013 4:42 pm

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by Lujka »

E, moj ziki, rada bi ja ostavila hep, ali ne ostavlja on mene.
Zar misliš da je to tako lako, 15 godina se ne mogu izbrisati sa malo jače od 1,5 metra apstiniranja. Da se to more tako, ej, pa di bi nam bio kraj.
Znam teoriju u malom prstu, sve mi je kristalno jasno, ali ne ide, pa ne ide...cijelo tijelo mi se buni, nedostaje mu taj usrani metadon. Izlaze mi na površinu stvari o kojima nisam imala pojma da me mogu zajebavati. Danas mjerim tlak, osjećam da mi nije dobro, a ono 170/115, a puls 120. Jbt led, strefit će me infarkt, čvaknula 20 mg Apaurina pa se stvar nekako smirila.
Meni je mučenje skuhati ručak, oprati suđe, jednostavno kao da ta osoba više nisam ja, nema veze sa mnom,
najradije bi se dovela u stanje da mi bude kao da me nema.
I nisam popila hep, izgurala sam i današnji dan.
Ej, pošto si dugo na ovom forumu, svakako duže od mene, a ja nemam snage listati sve, ajde mi reci jel znaš nekoga tko se uspio srediti i otkačiti od metadona, možda naletim na neki pametan savjet, ali ne ono tipa trgni se, kreni dalje, okupiraj se nečim i slične parole. Mogu ja zalijepiti plakate po zidu i buljiti u njih, ali slaba mi vajda od toga.
Po Hrvatskoj se svakodnevno otvaraju neke rupe u zemlji, danas sam zaželila da se otvori ispod mene, da me proguta i da jednom za uvijek završim sa svim, ionako nisam od nikakve koristi.
Postoje stvari koje su poznate i one koje to nisu, između njih nalaze se vrata.
User avatar
sanela
Posts: 4005
Joined: Mon Apr 11, 2005 11:01 am
Location: Sarajevo

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by sanela »

Nanii se skinula s metadona.
User avatar
wolomoloo
Posts: 30
Joined: Fri Mar 01, 2013 3:22 pm

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by wolomoloo »

zagrepcanka wrote:Moze malo civilizovanije da se posmatra ta vrsta bolesti, nisu je svi zaradili na ulici varajuci ljude i neznam sta,radili neke prljave radnje..
Ovo je jako dobra poenta, bravo, odlično rečeno!
Vreme je da se konačno razbije taj bezvezni stereotip o osobi koja koristi supstance za promenu svesti kao o zavisniku+beskućniku+mentalno oboleloj osobi+ogrezloj u kriminane radnje i nemoral. Ne kažem da nema onih koji istovremeno imaju sve te probleme na gomili ali – oni su manjina i nije fer da na njihovim ledjima počiva tesko breme stigme i izolacije koju je naše društvo namenilo onima koji koriste droge.

Drogiraju se ljudi iz svih društvenih slojeva i svih profesija, uključujući (pojedine, neke, mnoge kakogod)političare i zdravstvene radnike koji upravo kreiraju državnu politiku za borbu protiv bolesti zavisnosti. Samo oni se kriju (manje ili više uspešno) jer ne žele da breme stigme padne i na njih.

Realno, droga je industrija koja obrće milijarde… Logički je nemoguća i matematički neodrživa pretpostavka da taj milionski biznis postoji zbog sirotana koji se rade čime stignu po prljavim uličnim ćoškovima. To što oni ulože kinte u drogu je sića… Spram onoga što ulažu imućni i moćni…
User avatar
ziki
Posts: 1029
Joined: Thu Nov 03, 2011 11:29 am
Location: Motherland-SRB

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by ziki »

Mala ispravka, ova malopre citirana recenica da se bolest zavisnosti moze malo civilizovanije posmatrati je moja a ne od Zagrepcanke... Ocigledno je neka tehnicka greska u pitanju.
Sad odgovor za Lujku, ti si Heptanon vec ostavila ne kazem ja da je lako vec sam rekao da sad pokusas da napravis taj sledeci korak.
Od njega si se vec ocistila fizicki i nema potrebe da ga drzis blizu tebe, da ga gledas svaki dan i da se tako boris sa njim -ko ce duze da izdrzi.
Ako si resila vec baci ga ili ga skloni negde i nemoj vise da razmisljas o njemu.
Ne treba ti ta psiholoska borba. Ti ga drzis tu i znas da kad bi ga uzela nestali bi ti svi problemi koje sad imas.
Isto tako znas da je to samo privremeno i da te posle toga opet ceka agonija.
Ja sam se isto kao ti namucio tako, i ocistio se i svaki dan cekao da me prodje, poceo sam i da radim bez toga drzao sam se skoro godinu dana...
Nazalost popustio sam jer nisam mogao da izdrzim pritisak, ostao sam bez posla, imao sam smrtni slucaj u porodici i ostao sam u problemima do guse i sam. Poceo sam da imam kosmare svaku noc od kojih nisam mogao da se odbranim.
Onda sam seo sa doktorom i odlozio ceo taj proces skidanja na neko vreme, jer sam morao da se izvucem iz zivotno teske situacije. Morao sam da radim da ne bih umro od gladi i da bih nekako placao racune.
Mene sve to isto ceka, samo sto sam ja na Buprenorfinu ne na Metadonu.
Verovatno oni koji se se stvarno skinuli znaju bolje kako sve to izgleda i koliko traje,ima dosta tu onih neiskrenih koji iz nekih razloga tvrde da su se skinuli a u stvari nisu...
Ja sam jednu stvar shvatio, a to je da dok sam se drogirao nisam zurio nigde a kada sam resio da se skidam onda bih to hteo preko noci, a to ne ide bas tako.
Stani malo na loptu, razmisli i konsultuj se sa lekarima nemoj da lomis sve preko kolena.
...
Post Reply