Legalne droge,zamenska terapija.

Vaša iskustva, pitanja u vezi sa terapijom "održavanja" - metadon, buprenorphine... Pišite ovdje o svojoj borbi sa ovisnošću, svakodnevnim iskušenjima i problemima s kojima se suočavate.

Moderator: sanela

nanana
Posts: 47
Joined: Sat Feb 18, 2012 12:18 am

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by nanana »

nemoj se živcirat, nema smisla. takav smo mi narod. dok je neko na terapiji odma treba zvat socijalnu, al to što kod susjeda čača svaki dan pijan dolazi sa posla i nogom nabije prvo mater pa dijete, to je tuđa briga i ne treba se miješat. kad počnem o tim stvarima razmišljat i sama sebi grižnju savjesti nabijat uvijek se podsjetim da pogledam svoje dijete i shvatim da sam ga ja odgojila (i odgajam još uvijek) i to sama bez veće pomoči baka djedova i šta ti ja znam, i to isto dijete je sada uzor svojim prijateljima i kolegama u školi, kad se priča o dobroj djeci- on se prvi spominje. jedino jbg što ljudi ne znaju da mu je mama ovisničko govno. a da znaju, biće bi socijalnu zvali jer je jadan u sekundi spao od dobrog do zanemarenog i zapuštenog djeteta.
Lujka
Posts: 200
Joined: Sun Feb 03, 2013 4:42 pm

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by Lujka »

Bit će da ZG-čanka dobro djeluje na moje možđane...toliko me iznervirala da sam noćas ribala kupaonu, a to je veeelik uspjeh, obzirom da mi šteka svaka mrvica tijela.
Najbolji joj je potpis...ljudi će vam oprostiti sve, osim istine....ona se ne mora toga bojati. Pa cijeli život je satkala od laži. Meni je iskreno žao njenog muža, i samo se pitam da li će ikada pomisliti kako se on morao osjećati kada se prema njemu odnosila kao prema retardu, jer ono što je ona radila njemu iza leđa, bacala mu terapiju, ej, pa tako se možeš ponašati samo prema nekome koga držiš zadnjim idiotom, a ne čovjekom sa kojim dijeliš život. A sve vjerujući da mu pomaže, najljepša hvala, borit ću se radije sama, ali ovakvu pomoć sigurno ne bih tražila.
Nanana, ako si slučajno čitala moje drljotine onda znaš zašto sam odlučila prestati sa svime, nemam nikoga osim sina, i ne želim da danas sutra mora otići u ambulantu da mi digne tjednu terapiju, to je jedini razlog zbog čega sada jedem govna i to lopatom, a ne žlicom.
Izgleda da se pomalo mičem, danas sam čak bila do trgovine, bojim se duljeg zadržavanja na ulici da me ne zarola u želucu (znaš o čemu pričam), a WC nigdje u blizini. Očistila sam blitvu i lista (ribu), ipak će danas biti na stolu normalan ručak, a ne brzinska klopa.
Kao što kaže nanii, ovo fakat liči na maraton, ne trčim, vučem se, ali glavno da se stvari miču, jednog ću dana i šprint baciti, da mi bar prestanu ovi hladni trnci prolaziti kroz kosti, sjedim na balkonu, sunce piči, a meni naježen svaki cm tijela, ali....glavno da sam izišla, sutra će možda biti malo lakše.
Postoje stvari koje su poznate i one koje to nisu, između njih nalaze se vrata.
cica glisa
Posts: 34
Joined: Thu Aug 12, 2010 5:49 pm

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by cica glisa »

Lujka, izdrzi! :supz:
Sve najbolje ti zelim.
zagrepcanka
Posts: 85
Joined: Fri Mar 16, 2012 1:16 am
Location: Zagreb

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by zagrepcanka »

uopce mi je lujka apsurdno raspravljati s tobom...vidim obrusila si se na mene kao sto sam i ocekivala...ja sam samo rekla svoje misljenje i svoj stav...
i NE ja nisam imala djecu sa ovisnikom...djeca su mi iz porvog braka...
a muza koji je umro...vidi kako si vidovita...upoznala sam ga kada je bio na postdiplomskom studiju prava...i nije bio u to vrijeme na nikakvim drogama...metadonima...i inim sranjima jer sigurno bi se istog trena okrenula i otisla...i nikada vise pitala za njega..
vec sam nekoliko puta napisala ovdje...sve je pocelo sa susretom starog "prijatelja" iz vase branse...
dotad je bio savrsen muz i otac MOJE(ne njegove) djece...
dakle droga je napravila idiota od njega...ne ja...ja sam bila ta koja mu je svim snagama htijela pomoci...
i zasto bi ja sebi zvala socijalnu?? nemam ja problem...ja sam zdrava u glavi...
ali ocito to ljudi sa dijagnozom teske bolesti mozga(ovo nisu moje rijeci-vec rijeci psihijatrice koja lijeci ovisnike...da ne bi bilo da vrijedjam).. ne mogu shvatiti..
ne mogu shvatiti kako funkcionira normalan svijet...
iskreno...da sam ikada bila ovisnica i imala takvih problema...sigurno nebi radjala djecu da gledaju mater u takvom stanju...
i ne ..nisam ja savrsena...niti sam majka tereza...samo sam normalna osoba...kojoj nije prva stvar na svijetu da zadovolji sebe...pa da onda mislim na djecu...
kao sto sam vec jednom rekla...ja ti stvarno zelim da se izvuces iz tog sranja...prvenstveno zbog djeteta...jer to je tvoja duznost...
ako ti pomaze da se pokrenes...kad ti napisem nekaj i raspizdim te...samo reci...
slat cu ti svakodnevno dozu ribanja :-D
ljudi ce vam oprostiti sve,osim istine....
nanana
Posts: 47
Joined: Sat Feb 18, 2012 12:18 am

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by nanana »

smisao takvih ribanja uopće nije da se nekome pomogne progledat, nego da se onaj koji je u toj priči u boljoj poziciji osjeća superiornije i potvrdi svoju nadmoć.

to što ste vi imali svoje iskustvo sa ovisnikom koje je protekla kako je, ne znači da ste sad popili svu pamet svijeta i da je svaki ovisnik isti i svaki tijek bolesti isti. pozivate se na znanost i liječnike kad vam odgovara, a kad ne, onda nemaju pojma itd. uvijek isti problem na ovom forumu, supstitucija je zlo i gotovo. (eto prva stvar koju jedan psihijatar specijaliziran za ovisnost neće potvrdit, odnosno svi amateri psiholozi s foruma znaju bolje od njega). ovisnik na supstituciji je jednostavno govno koje crpi energiju svoje okoline. meni je jasno da takvih ima, ali njihov problem nije što su na supstituciji, nego je njihov problem što su općenito govna. dakle, valja razdvojit jedno od drugog, a to je vidim pothvat velik. to što vi imate jedno iskustvo s nečim, ne znači da je svima isto i da se svi slažu.

stalno se ponavlja da se treba reč istina o supstituciji kako se ne bi zavaravalo jadne roditelje koje ovisnici pokušavaju ubijedit da nisu krivi/liječe se/... treba reč istinu, da, ali TO nije istina. istina je da supstitucija nije problem, već su problem supstituirani ljudi koji su debili. nije supstitut napravio govno od tog čovjeka, već je taj čovjek sam po sebi govno. jednostavno treba prihvatit da su ljudi različiti- nisu svi bili dobri anđeli pa ih droga čapala. neki ljudi su jednostavno loši. di end. znači ako imamo debila koji potroši plaću za dva dana na drogu dok kući sjedi troje djece; ja ne bih rekla jadni ovisnik, droga mu pojela mozak, nego- govno od čovjeka, i s tim droga nema veze- ovdje je drogiranje posljedica sebičnosti, a ne uzrok.

logika je nekako ovdje uvijek malo štekala- razumite, nečete nikad čut za normalnog čovjeka koji je na supstitutu ne iz razloga jer taj ne postoji, nego iz istog razloga iz kojeg u novinama ne postoji odjeljak "bijela kronika" nego samo "crna kronika".

ne smeta mene loše mišljenje pojedinih o supstituciji ili općenito pogled na ovisnost koji nikakve veze sa znanošću nema, smeta me nametanje tog razmišljanja kao ispravnog, potvrđenog i dokazanog. a ono nije ni jedno od navedenog. onda dođu ljudi, roditelji, pročitaju šta se piše i prihvate kao bogom dano. i učine sve pogrešne korake.
User avatar
sanela
Posts: 4002
Joined: Mon Apr 11, 2005 11:01 am
Location: Sarajevo

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by sanela »

Drage moje @Lujka, @zagrebčanka i @nanana,

Rijetko šta u životu je samo crno ili samo bijelo, a u ovisnosti uglavnom nije ništa u jednoj boji.
Ne želim reći da je jedna u pravu, a druga nije, jer ima istine u svemu što je svaka od vas napisala.
@Lujka, tvoj život je tvoj život i ti ga trenutno živiš najbolje što znaš i možeš. Ja mislim da bi trebala promijeniti ovo ili ono, ne pušiti travu, izaći vani, potražiti grupe samopomoći, baciti hep iz kuće, jer nema potrebe da bude tu (i alkoholičarima se prvo u liječenju kaže izbacite sav alkohol iz kuće)... ali, to sam ja i mogu tebi iz ove perspektive reći šta bi bilo najbolje, ali ja nemam pojma kako bih se ja ponašala da sam u tvojoj situaciji. Da li bih poslušala savjete koje pišem tebi? Da li bih radila isto što i ti? Bila uspješnija ili neuspješnija (namjerno ne pišem bolja ili gora, jer su kriteriji za to kod svakog od nas drugačiji)? Samo ću ti poželjeti da ustraješ...

@zagrepčanka, iz tvoje perspektive znam da je ovisnost najgora stvar koja može da se desi nekome i njegovoj porodici. Ti to povezuješ sa slabošću karaktera i neodgovornošću. Supstituciju vidiš kao najveće zlo. Ti gledaš kroz svoje iskustvo. Sjećaš li se kad sam ti pisala da ti odeš i razgovaraš sa psihologom kako bi sebi pomogla da savladaš ludilo vrtloga u kojem si se našla? Da pričaš o sebi, kako se TI nosiš sa ovisnikom? A ne da pričaš O NJEMU. Mislim da nisi nikad otišla. Ali, ako jesi, sjeti se kako ti je bilo govoriti o sebi, spoznati da se i TI trebaš promijeniti. A proces promjene je dug i težak za svakoga. Nema veze sa slabošću karaktera i neodgovornošću, nego sa željom za promjenom, motivacijom, podrškom, trenutnom snagom i još nizom drugih faktora. A ovisnost je bolest koju prati i poremećaj u hemijskom balansu u mozgu i potrebno je vrijeme da se taj disbalans popravi, zbog toga je recidiv čest, između ostalog.

Sad moram ići, a poslije ću još napisati par riječi o supstituciji.
zagrepcanka
Posts: 85
Joined: Fri Mar 16, 2012 1:16 am
Location: Zagreb

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by zagrepcanka »

ja mogu reci samo svoje misljenje...
nisam psiholog ..niti psihijatar...i da nisam popila su pamet svijeta...govorim iz svog iskustva..iz ovoga sto sam prozivjela...i iz iskustva iz svoje okoline...dakle ne bubam bezveze i napamet...
ovisnici koji su na supstituciji se u principu ne lijece...sve je to zavaravanje...micanje ovisnika sa ulice i sprecavanje kriminala...dakle legalno se zadovolji njihova poteba za drogom...oni ne kradu...ili sta vec...i svi sretni...
doktori ih drze na terapiji dok ne riknu...jer to je za drzavu daleko bolje...nego da su ti ljudi na ulici...kradu..provaljuju u ljekarne ...stagod...
a opet s druge strane...ne kradu...ali redovno uzimaju svoju terapiju od 40 heptanona dnevno...neki lijecnici im daju na ruke za cijeli tjedan...i onda oni odlaze sa pozamasnom kolicinom "lijeka" na ulicu i prodaju je...jer im nije potrebna tolka dnevna doza...a nitko od lijecnika to ne kontrolira...
zasto ljudi na supstituciji ne dolaze svaki dan dan po svoju terapiju i popiju je kod lijecnika?
zasto im se daje na ruke? ovisnicima koji su itekako skloni manipulaciji...
sve ovo je u globalu...dakle ne kazemda ama bas svi to rade...ali velika vecina da...
a iznimke ne cine pravila...
za moj laicki mozak...je lijecenje kada uzimas neku terapiju...i postepeno se smanjuje ta terapija...dok covijek nije potpuno cist i zdrav...sto je sa supstitucijom jako rijedak slucaj...
sistem je poslozio po mom misljenju to ovako nekako...jedno zlo za drugo...al malo manje...
jebe nam se sto se oni legalno drogiraju...sto to prodaju na ulici....sto neciju djecu unistavaju svojim "lijekom"...bitno da ne kradu...a medjusobno nek pokrepaju...manje problema za zdravstvo..policiju..itd...itd..
jos bi se i na lujkin primjer sa aspirinom i plivadonom osvrnula...po tebi to je isto...lijek koji je zloupotrebljen...
sorry...ali ja nisam nikada cula da se plivadon dila na cesti...a za met..sam itekako cula...i ne samo cula...znam to...
ljudi ce vam oprostiti sve,osim istine....
Lujka
Posts: 200
Joined: Sun Feb 03, 2013 4:42 pm

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by Lujka »

E, moja zemljakinjo, nikada i nikako ti i ja na zelenu granu, to je očito. Plivadon? Htjedoh ti time reći da se može zloupotrijebiti svaki, ali baš svaki lijek, ako netko to želi i ima potrebu, jer ja sam bila svjedok fizikalca od čovjeka koji je gutao šake Plivadona.
I vraćamo se na socijalnu službu koja treba intervenirati u mom slučaju, a u tvom za to nije bilo potrebe, jer, ti si bila normalna majka, ali tvoj suprug nije bio normalan (to je po tvojim procjenama tako). Zanima me na koji način si uspjevala odvojiti svoju djecu od prizora koji su se odvijali u tvome domu, a jesu, to je sigurno, jer kod tebe nije bilo sve ravno, bilo je gore i dole, a ne kao kod mene, i ponavljam ti ponovo, 3 hepa dnevno, a ne 40 (u našem slučaju)..
Ma mogu ja pisati ovdje cijele storije, sve je to bacanje u vjetar, nikada, ej, nikada ti nećeš shvatiti što se dešava u glavi narkomana.
Mjesec i pol dana sam čista, idemo dalje. Ali, ja se ne zavaravam da sam normalna, nikada više to neću biti, imam kuršlus u glavi i to je to, ali ne možeš ti to shvatiti.
Što se tiče državnih institucija, tu se jedino mogu složiti sa tobom, važno je da nas se makne sa ceste, da ne pravimo probleme ni krivična djela, pa nek crkavamo sami. Nekada održavanje nije mogao dobiti nitko tko nije probao 3 puta skidanje i tko ima manje od 30 godina. Sada viđam klince od 18, 19 godina kojima se piše koliko god zatraže, jednostavno su svi digli ruke od njih.
A taj tvoj prijedlog da se svakodnevno mora doći u ambulantu po terapiju je malo glup, zamisli danas mi radi dok popodne i ja popijem terapiju, i odmah sutra ujutro (rade u smjenama) opet je čvaknem, i onda zijevam do drugi dan popodne, znači da si stalno nigdje. A, da, ima i nas koji radimo, što misliš kako bi bilo izvodivo sa šljake trčati svaki dan po metadon....pričaš gluposti i to je to.
Ej, idem nahraniti dijete, slučajno sam upalila laptop pa sam ti odgovorila, i nemoj više, života ti, ostavi mene na miru, meni ne trebaš otvarati oči, na početku sam rekla da sam više od pola svoga života šurovala sa dopom, nemoj meni prodavati žvake, ja bi bila najsretnija da nemam pojma o ničemu, ali nažalost, što je, tu je...
Postoje stvari koje su poznate i one koje to nisu, između njih nalaze se vrata.
User avatar
nanii
Posts: 558
Joined: Wed Jan 26, 2011 11:24 pm

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by nanii »

Uh moradoh da se uključim...

Mislim da priča i jedne i druge stoji, ja sam isto protiv supstitucije ukoliko se ona daje za period veći od godine dana, mislim, o.k. mi je kad se ona koristi kao neko sredstvo koje će jednom ovisniku olakšati put za povratak u normalu i potpunu apstinenciju. A to se i te kako može, tvrdim na osnovu vlastitog iskustva i iskustvima drugih sličnih ljudi koji su po doktorima bili nepopravljivi slučajevi, prva ja.
Naravno da postoje zablude kod ljudi koji se nikad nisu drogirali i ne mogu da shvate šta je u našim glavama, ali s druge strane postoji i zabluda kod narkomana koje ide u drugu krajnost a to je :" ne može se, ja više nikad neću biti normalan, moj mozak sad ne luči endorfine, điđe miđe (Neznam sad te stručne medicinske stvari).
Lujka wrote:Mjesec i pol dana sam čista, idemo dalje. Ali, ja se ne zavaravam da sam normalna, nikada više to neću biti, imam kuršlus u glavi i to je to, ali ne možeš ti to shvatiti.
To nije istina, jednostavno nije, jesi li jednom bio čist i normalan pa čak i ako se ne sjećaš toga. Jesi. E pa možeš opet. Opet ponavljam, pričam na osnovu vlastitog iskustva jer znam kako je biti i nakačen i čist jedan duži vremenski period, znam jer sam i sama bila žrtva iste zablude.....totalno sam prestala vjerovati da se može skinuti, i svi oko mene, a po prirodi sam optimista.............i onda sam se skinula. I nemam nikakvu želju da se spucam opet. I poznajem još mnogo takvih ljudi i vjernika i nevjernika i kakvih god.
Bićeš ponovo normalna, neće se desiti preko noći, ali desiće se, i neznam kada, zavisi od okruženja, ljudi s kojima si u dodiru i životnih situacija. desiće se i moguće je. Drogiramo se po 15 godina i normalno dastreba vremena da se vratimo u normalu. Svaka navika ima svoju odviku.

Eto, svim srcem ti želim da istraješ
stani iza onoga u šta vjeruješ,čak i ako to znači da ćeš morati da stojiš sam
zagrepcanka
Posts: 85
Joined: Fri Mar 16, 2012 1:16 am
Location: Zagreb

Re: Legalne droge,zamenska terapija.

Post by zagrepcanka »

ja nikada...ali stvarno...nikada niti ne zelim saznati sta se desava u glavi narkomana...ni shvatiti..jer ne desava se nista pametno...
da moja djeca su vidjela sve...oni su voljeli tog covjeka...sada sam namjerno tako napisala...jer to vise nije bio moj muz...za kojega sam se udala...bio je druga osoba...
ali eto...nadam se da ima istine u onoj...svako zlo za neko dobro...pa vjerujem da mojoj djeci nakon ovog iskustva, nikada nece pasti na pamet da ekspiremtiraju s drogama...jer su iz prve rukje vidjeli sta to nosi...
dobro ti nanii kaze...sve se moze,..
al ti uporno tupis..da nikada vise nece biti isto...naravno da nece...neces biti urokana...bit ces cista i normalna(naravno ako ustrajes, sto ti ja od srca zelim)
ali tvoji upisi nazalost smrde na to...da si ti bez borbe izgubila rat...jer imas takav sklop u glavi...da ne mozes normalno...
naravno da mozes...samo ako imas volje i cilj...a cilj imas...svoje dijete..koje treba normalnu i pribranu mater...a ne napusenog...nafiksanog..polumrtvog zombija...dijete ima pravo na to...
kazes ne moze se organizirat da se svakodnevno ide po terapiju...aj mi molim te reci kako se moglo organizirat ici svakodnevno sredit kombinaciju za dop?
za to se imalo vremena?
ljudi ce vam oprostiti sve,osim istine....
Post Reply