Vaša iskustva, pitanja u vezi sa terapijom "održavanja" - metadon, buprenorphine... Pišite ovdje o svojoj borbi sa ovisnošću, svakodnevnim iskušenjima i problemima s kojima se suočavate.
sanela wrote:
Koliko puta ste ponovili jedno te isto?
- Ime najlepse, nekada je potrebno da ponovis nekim bandoglavim ljudima vise puta da bi shvatili da nisu upravu. Poenta je da se ljudi koji prate temu ne dovode u zabludu pisanjima kojekakvih sveznalica ili mozda je bolje reci neznalica.
Pozdrav...
@Don Dop, ja vidim da je i tebi potrebno da se nešto ponovi više puta da bi shvatio poruku.
Još jednom kažem da prekinete sa diskusijom, jer će to preći u vrijeđanje i zaključaću temu, a onaj ko počne s vrijeđanjem će biti banovan.
Vezano za Buprenorfin, mislim da je i dalje previse skup. Ako se uporedi sa nekim drugim lekovima za hronicne bolesti koji su cak i mnogo skuplji od Buprenorfina ali gde pacijenti placaju ucesce samo 5 ili 10 posto, ili uopste ne placaju, 50 posto za ovaj lek je previse. Ovde je neko cini mi se iz Hrvatske bas pomenuo tu situaciju da je vecina zavisnika nezaposljena, ili su na socijali. To bi trebalo da se promeni, i ja bih apelovao na svakog ko je u situaciji da na bilo koji nacin utice na nadlezno ministarstvo i druge sluzbe da to uradi. Buprenorfin nije neki deficitaran i toliko kompleksan lek da ga je tesko nabaviti itd, a zavisnika je puno. To su sve bolesni mladi ljudi. Takodje druge usluge poput detekcije, testova itd koje se placaju bi trebalo da se ukinu. Posto nas ceo region neminovno ide ka clanstvu u EU, a Srbija je zvanicno sledeca koja ulazi onda bi trebale i te neke stvari da se prilagode zakonima i standardima iz Unije. Neki put imam osecaj da se nadlezni vode tim da ako je jedan zavisnik mogao sebi da kupuje drogu, i trosi na stotine evra dnevno ili nedeljno, onda mu nece biti problem da odvoji 15 evra za kutiju lekova, To nije opravdano i prosto ne moze tako da se posmatra, jer su to druge okolnosti i zna se da se da se do novca za droge dolazi raznim prevarama, kriminalnim radnjama ili u najmanju ruku rasprodajom svega. Moramo sami da menjamo stvari, danas svi traze svoja prava pa tako trebamo i mi da se ponasamo. Imati pravo na besplatno lecenje ne bi trebalo da bude poklon ili milostinja drzave, vec neosporno pravo. Generalno stvari su krenule sa mrtve tacke ali to nije dovoljno.
ziki wrote:Zato sto jesi zelen, i zato sto se to kod Hemfrija u medjuvremenu promenilo o cemu ti je i on sam pisao letos. I kao sto vidis on lekove dobija od lekara opste prakse, a ne u Drajzerovoj. Znaci on ne placa njima 20 hiljada kao ti i ne daju mu oni lekove. A to sto mu je ovoga puta doktorka trazila izvestaj sa klinike kakve to ima veze, svakog po potrebi mogu poslati na specijalne klinike. I dalje tvrdim da nemas pojma i bolje da prestanes sa citiranjem i administratora i mene, jer ta opcija sluzi za neku normalnu razmenu misljenja. I ja nikad nisam govorio da se lekovi mogu dobiti bilo kako, vec sam vise puta vrlo jasno opisao ceo postupak.
Ti da si malo duze na forumu znao bi da bih ja prvi kritikovao nas zdravstveni sistem, kao sto i jesam. I o buprenorfinu sam pisao dok se jos nije ni pojavio. Drajzerovu sam mnogo puta pomenuo, kao i cinjenicu da im nikada necu platiti toliki novac da bi me drzali u saci. Da je nemoguce leciti se bez njih ja bih to prvi rekao ovde. Isprovociraces da se ova tema zakljuca a to nije fer zbog drugih jer si se ti juce pojavio ovde, i nastupas prilicno jednosmerno iznoseci samo svoju stranu price.Odmori malo i iskoristi ovaj forum za neke druge stvari.
- Ziki molim te nemoj da okreces pricu. Covek je jasno napisao da je oduvek uzimao izvestaj iz Drajzerove i zavrsavao oko lekova onako kako sam i Ja pisao. To sto ne placa lekove znaci da je u onoj grupi ljudi koji su dobili pravo na tu opciju, njih 300 odprilike i to sam takodje pisao. Sto se lekova tice i ko ih prepisuje Ja tu nisam imao nikakvu zamerku i rekao sam da se recepti uzimaju u Domu zdravlja na osnovu izvestaja iz Drajzerove, a Ti si Ziki pisao da Ti je hirurg prepisivao tako da to oko prepisivanja lekovamozes sa sobom da vidis da li si upravu ili ne jer Ja zaista znam da lekar opste prakse prepisuje.
- Sto se Sanele tice tu nemoj da se petljas ona ume sama da kaze sta ima, a vidim da bi zeleo da se izvuces iz ove price sto bezbolnije. Evo Ja se vise necu baviti tobom i tvojim nacinom dobijanja lekova, ali molim te nemoj da ucis ljude pogresno. To nemogu da dozvolim. U Beogradu je procedura onako kako sam naveo, a Hemfri je iz prve ruke to i potvrdio tako da sad razglabaj koliko hoces.
sanela wrote:
@Don Dop, ja vidim da je i tebi potrebno da se nešto ponovi više puta da bi shvatio poruku.
Još jednom kažem da prekinete sa diskusijom, jer će to preći u vrijeđanje i zaključaću temu, a onaj ko počne s vrijeđanjem će biti banovan.
- Meni nema potrebe da se ponavlja vise puta kad je sagovornik upravu, ali poenta i svrha ovakvih mesta je tacno informisanje na prvom mestu. Zarad prave informacije Ja sam spreman uvek da teram stvar na cistac zbog pravilnog i tacnog informisanja prvenstveno.
- Sto se vredjanja tice mislim da puno gresis jer Ja, a verujem i Ziki imamo dovoljno kulture u sebi da ne bi smo dozvolili da se vredjamo. Sa druge strane moram da primetim da banovanje jako selektivno primenjujes. Na temi Reto centar dozvolila si da { jedan clan kojem sam govorio sta ce ga snaci kad ode u centar i da nije spreman za tu pricu}, vredja mene i moju licnost najgorim mogucim uvredama koje su nekoliko dana stajala na forumu. Nijednom tog clana nisi opomenula oko takvog ponasanja, a tek posle reakcije drugih ljudi {Lujka prvenstveno} obrisala si bezobrazne delove izlaganja. Taj covek je na kraju izasao iz centra posle samo par dana i dosao na moje reci sto je i sam priznao. Vrlo neprimereno i selektivno sprovodjenje pravila ponasanja na forumu. Ja te nisam ni opomenuo da to nije uredu niti zahtevao da opominjes ili brises to vredjanje, ali posto sam u situaciji da mi delis vaspitne lekcije moram da te podsetim na taj presedan.
Ako je lekar privatnik, i u svojoj ordinaciji se bavi pruzanjem medicinskih usluga ukljucujuci i izdavanje recepta, on te recepte izdaje na osnovu izvestaja lekara specijaliste koje pacijenti donose njemu na uvid. Njegova specijalnost u tom slucaju nije vazna. On ce i dalje pored hirurskih intervencija koje su mu specijalnost.. ukoliko je Hirug, primati i druge pacijente bez obzira od cega oni boluju. Po novom zakonu republike Srbije privatni lekari mogu izdavati recepte koje ce fond takodje uvazavati kao i drzavne, odnosno refundirace troskove leka. U tom slucaju recept privatnog lekara i tzv. drzavni recept su potpuno jednaki.
Ja sam zavrsio i pametnom odraslom coveku je ovo stvarno dovoljno. Vise necu komentarisati nista. Pozdrav od mene.
Last edited by ziki on Mon Oct 20, 2014 3:28 pm, edited 2 times in total.
Posto mi je decko prosto progutao post, i ako sam imao nameru da vise ne ponavljam kao papagaj jedno te isto vec da napisem nesto drugo bitno vezano za Buprenorfin ja cu uraditi copy/paste.
Don Dop poslao sam ti PP :smt024
Vezano za Buprenorfin, mislim da je i dalje previse skup. Ako se uporedi sa nekim drugim lekovima za hronicne bolesti koji su cak i mnogo skuplji od Buprenorfina ali gde pacijenti placaju ucesce samo 5 ili 10 posto, ili uopste ne placaju, 50 posto za ovaj lek je previse. Ovde je neko cini mi se iz Hrvatske bas pomenuo tu situaciju da je vecina zavisnika nezaposljena, ili su na socijali. To bi trebalo da se promeni, i ja bih apelovao na svakog ko je u situaciji da na bilo koji nacin utice na nadlezno ministarstvo i druge sluzbe da to uradi. Buprenorfin nije neki deficitaran i toliko kompleksan lek da ga je tesko nabaviti itd, a zavisnika je puno. To su sve bolesni mladi ljudi. Takodje druge usluge poput detekcije, testova itd koje se placaju bi trebalo da se ukinu. Posto nas ceo region neminovno ide ka clanstvu u EU, a Srbija je zvanicno sledeca koja ulazi onda bi trebale i te neke stvari da se prilagode zakonima i standardima iz Unije. Neki put imam osecaj da se nadlezni vode tim da ako je jedan zavisnik mogao sebi da kupuje drogu, i trosi na stotine evra dnevno ili nedeljno, onda mu nece biti problem da odvoji 15 evra za kutiju lekova, To nije opravdano i prosto ne moze tako da se posmatra, jer su to druge okolnosti i zna se da se da se do novca za droge dolazi raznim prevarama, kriminalnim radnjama ili u najmanju ruku rasprodajom svega. Moramo sami da menjamo stvari, danas svi traze svoja prava pa tako trebamo i mi da se ponasamo. Imati pravo na besplatno lecenje ne bi trebalo da bude poklon ili milostinja drzave, vec neosporno pravo. Generalno stvari su krenule sa mrtve tacke ali to nije dovoljno.
Moje jucerasnje iskustvo sa podizanjem Buprenorfina.
Dakle, otisao sam kod svog lekara napisao mi je recepte, sve regularno i nastavio sam u apoteku.
Tamo dok sam podizao lekove ovako mi kaze zena koja tamo radi, a koja je ujedno i sef te apoteke.
Posto dobro poznajem tu zenu ja uvek malo popricam sa njom.
Kaze ona, Buprenorfina nije bilo par dana pa smo ga sad narucili, ali prosto ne znamo da li da ga vise uopste narucujemo...
Pocela je da mi nabraja neke privatne lekare koji su poceli sve vise da prepisuju recepte bez nekih provera,pa i bez izvestaja.
Naravno oni to rade za novac, i naplacuju te usluge.
Takodje, kaze ona da je sve vise ljudi koji dolaze sa strane iz drugih mesta...
Kaze, mi znamo da se taj lek preprodaje na ulici itd.i mi smo zakonski pokriveni sve dok imamo recept i licne podatke pacijenta ali...
Zbog velike potrosnje apoteka pada pod sumnju, onda nam dolaze kontrole i bicemo prinudjeni da prestanemo da narucujemo taj lek.
I onda ispastaju pacijenti koji pripadaju maticnoj bolnici, i opstini itd.
Prvo da kazem svima onima koji su mi se privatno obratili za pomoc,i koji su od mene saznali gde stanujem, gde sam podizao lekove itd, da tu informaciju ne zloupotrebljavaju i da ne sire dalje.
Ja sam imao dobru volju da pomognem, ali ni jedan grad osim mozda Beograda nema kapacitet da snabdeva pola drzave.
Zbog takve bahatosti na kraju cemo svi ostati bez lekova.
Ja licno nemam nikakav problem jer ce meni uvek da naruce lekove, onoliko koliko mi je potrebno mesecno ali za nikog vise nece biti.
Toliko o tome da li privatni lekari prepisuju ili ne, jer se cak i to dovodilo u sumnju kad sam govorio.
Ne da prepisuju nego preteruju.
Nemam nista protiv da svako ko ima lekarski izvestaj ode bilo gde i zatrazi recept, ali nemojte da dajete informacije plagijatorima i falsifikatorima jer nece biti dobro.
Na kraju ce se doci do toga da je najbolje resenje davati dnevne doze kao za metadon.
Ja neznam da li je nekom u interesuju da mu daju na kasicicu svako jutro.
Zadrzite se na vasem reonu, saradjujte malo sa apotekama, i trazite od njih da vam narucuju svaki mesec jer je to vase pravo.
Slažem se Ziki sa tobom, ja sam iz hrvatske i kao što sam već bio rekao.... ovdje je to zaista dobro riješeno, znači kada odeš na kliniku recimo u vinogradsku u Zagrebu izložiš svoj problem psihijatru, on ti odredi dijagnozu f11 i terapiju ... ne plačaš ama baš ništa... dovoljno je to što si se sklonio sa ulice i tražiš svoju supstituciju kod ljekara, sve što plaćaš je gorivo za auto ili kartu za autobus.... svakako u istoimenoj klinici je inače jako poznato da se radi transfer sa metadona na buprenorphine, tada se podnosi zahtjev tj. ode se na razgovor i i prijavi se za kliničko liječenje gdje se zna čekati malo duže (po par mjeseci) i tada se kroz oko 20 dana vrši transfer sa metadona na buprenorphine..... to se radi pomoću lijeka MST Continus ( sporootpuštajući morfij)... znači ako ste bili na metadonu... automatski čim dođete na kliniku vam se ukida metadon i određuje vam se doza morfija koja će vas pokrivati..... morfij se daje tri puta dnevno, u 9 h ujutro zajedno sa seroquel-om, catapresanom i po potrebi oksizepam (ali to u slučaju da ste koristili diazepam), druga doza je u 14h i treća doza je u 21h .... svaki dan imate razgovore sa psihijatrom , grupne terapije , šetnje itd... i polako vam se smanjuje doza morfija do određene doze kada se potpuno ukine jedan dan se mora otkrizirat i onda dobijete buprenorphine koji vam sjedne ko budali šamarčina... zaista nakon krize 24h to je jako, jako veliko i ugodno olakšanje ( to se inače zove u transferu "buprenorphine je dobro sjeo") i još dan budete na odjelu ... dobijete otpusno pismo, nalaz koji nosite kod svog ljekara opće prakse i dalje podižete samo svoj lijek....eto toliko... pozdrav svima!
