Buprenorfin II

[la noise star]

Zelim samo da docekam jesen/zimu cistog mozga, znam da ce biti tesko, ali nije prvi put, nadam se da ce ovoga puta biti zadnji, nema se vise snage. Znam sta moram i sta ne trebam, godine iskustva, tako da videcemo, javicu sta se desava.
Poz svima.

[hemicar]

Veruj mi nezelim ti nista lose no iskoristi priliku dok si pri sebi ( NISI u ZIJI) da odradis to bla,bla.Ide jesn pa zima a to je veruj mi bar meni bilo najgore vreme za skidanje i obicno spustanje terapije koju uzimam.Radim a napolju je hladno sivilo ,depresija pa ljudi nervozni oko tebe i onda na bajs (10 min do kuce i dopuna) a i sam znam da samog sebe lazem.U odnosu na mene svaka cast.ZMAJ SI.Ja nesto skinem da bi drugo povecao do duse i lekare nerazumem!Zapinju sa leponeksom i rissarom (malo slabija verzija leponeksa) da me sedativisu a em lekovi za sizofreniju koji mi obore pritisak da posle 15 kasicica kafe dodjem sebi i onda me hvata neko besnilo agresivnost.A od Rissara jos i oticanje nogu i bol u ledjima.Jedva iscupa neki antidepresiv flunisan i to ga molim i konacno osecam se bolje odstondirano.Bup sa 16 na 8 ladno bez nekih vecih problema spustih.No u bai malo aditiva a to cu posle polako nista neide preko noci.Trujes se 15 godina a hoces cudo za 15 dana.HMM...jednostavno neide samo polako i odlucno i SAMO GURAJ.

[la noise star]

Veruj mi nezelim ti nista lose no iskoristi priliku dok si pri sebi ( NISI u ZIJI) da odradis to bla,bla.Ide jesn pa zima a to je veruj mi bar meni bilo najgore vreme za skidanje i obicno spustanje terapije koju uzimam.Radim a napolju je hladno sivilo ,depresija pa ljudi nervozni oko tebe i onda na bajs (10 min do kuce i dopuna) a i sam znam da samog sebe lazem.U odnosu na mene svaka cast.ZMAJ SI.Ja nesto skinem da bi drugo povecao do duse i lekare nerazumem!Zapinju sa leponeksom i rissarom (malo slabija verzija leponeksa) da me sedativisu a em lekovi za sizofreniju koji mi obore pritisak da posle 15 kasicica kafe dodjem sebi i onda me hvata neko besnilo agresivnost.A od Rissara jos i oticanje nogu i bol u ledjima.Jedva iscupa neki antidepresiv flunisan i to ga molim i konacno osecam se bolje odstondirano.Bup sa 16 na 8 ladno bez nekih vecih problema spustih.No u bai malo aditiva a to cu posle polako nista neide preko noci.Trujes se 15 godina a hoces cudo za 15 dana.HMM...jednostavno neide samo polako i odlucno i SAMO GURAJ.

@hemicar
To sam danas i provalio, imao sam mnogo loše snove, 2h sna, ali bolje da nisam spavao, jednostavno užasi...
Ne mogu da se detoxujem kao čovek, jer moram da funkcionišem, a ako padnem u očaje, da ih tako nazovemo, gubim sve nade. Da se ne ponavljam, loše je što ne mogu nikome da se obratim, jedino ortaku, ali šta može on da mi pomogne, osim što mi govori ono što znam odavno.. Ništa zlonamerno, naravno.
E sad, ne znam šta da ti kažem, osim da lek nije za zajebavanje ič i tačka, možda je za nekog to šećer ili vitamin c, ali za mene nije, niti ću ikada i reći da je okej, jeste za detox od h i metadona, ne znam za metadon , jer hvala Bogu nisam probao niiti ću,ali imam utisak da je bup sličan kao met. Tu su, nije šija nego vrat, treba vreme..
A ti pride piješ leponex i ta čudesa, to nikako, možda diazepam, i to od 5mg. opet kažem, muka mi je od bupa, ali rešiću ga se, moram, možda je najbezbolnije d anađem neke tro, jedno 15ak komada, i to da raspodelim baš kada mi bude bio pravi bejz u glavi... To je jedino što mi ima smisla, ali moram do njih doći, a ovde gde sam ja je jako teško. A iskoristio bih i baš kao lek - LEK, što on zapravo i jeste, a ne da roknem 5 komada i kao to je to, zna se 2x50 je max za jedan dan... možda jos 50 i to ako si na tantalovim mukama.. Ništa raja, kada vidim šta i kako javljam kako i šta ,,,
poz

[Zeljko86]

Ne kontam...?

Pozdrav i postovanje svima, da ne duzim pricu treba mi jedna informacija brza...
Zasto mi u apoteci nedaju tipa:
Bup od 8mg za 800, 900 dinara koliko je vec sa zdravstvenom, vec placam 1,755 dinara i zapisujem se tamo kao neki kriminalac se osecam, ako neko moze neka mi odgovori posto za par minuta moram da idem opet, i kada stizu lekovi u apotekama, da li ih ima, da li je nestasica itd itd...
Pitam sve ovo jer sam godinu i par meseci uzimao na crno, sada sve legalno pa mi nisu jasne neke stvari jer kao i obicno jedan prica jedno, drugi drugu pricu...
Hvala unapred...

[ziki]

Samo na drzavni recept je Buprenorfin jeftiniji 50 posto od pune cene, to je oko 870 din. I taj recept vazi samo 7 dana. Ako prodje tih 7 dana mogu da ti izdaju lek ali onda kosta kao i na privatan recept 1740 din. Svako ko podize lek se uvodi u evidenciju i upisuju se licni podaci, zato sto Bup spada u narkotike. Policija ponekada pregleda te podatke, o kome se radi itd. A nestasica mislim da nije, to uglavnom zavisi od apoteke kako je organizovana i da li narucuje taj lek. Na trzistu ga ima.

[sanela]

Ne kontam...?

Pozdrav i postovanje svima, da ne duzim pricu treba mi jedna informacija brza...
Zasto mi u apoteci nedaju tipa:
Bup od 8mg za 800, 900 dinara koliko je vec sa zdravstvenom, vec placam 1,755 dinara i zapisujem se tamo kao neki kriminalac se osecam, ako neko moze neka mi odgovori posto za par minuta moram da idem opet, i kada stizu lekovi u apotekama, da li ih ima, da li je nestasica itd itd...
Pitam sve ovo jer sam godinu i par meseci uzimao na crno, sada sve legalno pa mi nisu jasne neke stvari jer kao i obicno jedan prica jedno, drugi drugu pricu...
Hvala unapred...

Željko, obriši svoj potpis.

[david]

Čitao sam malo vaše postove, ovdje u hrvatskoj je zaista lako do buprenorphine-a , odeš u u kliniku za vanbolničko liječenje od ovisnosti.... ( ovdje gdje ja idem najčešće tu čak ne treba ni uputnica od liječnika opće prakse) rećeš svoj problem .... evo recimo šta se meni desilo, bio sam čist i to par godina ali crvu glavi mi nije dao mira taj osjećaj od opijata mi se toliko urezao u dušu da je to strašno.... i par puta sam posegnuo za tramalima i vidio sam kuda je krenulo otišao sam u kliniku i tražio sam buprenorphine kako se nebi doveo u opasnost da posegnem za nečim jačim... psihijatrica me pozorno saslušala ispisala mi je nalaz koji sam odnio kod svog doktora opće prakse koji mi obično donese lijekove a nekad mi ispiše recept pa sam odem ali pošto je grad udaljeniji rađe rečem doktoru jer mu je usput , ..... tako da je to ovdje u hrvatskoj jako, jako dobro riješeno... onaj tko si želi pomoći neka se ne boji klinike niti glasina i sličnih stvari... ovisnost je ozbiljna bolest i tako joj treba i pristupiti... kako odrastamo prje ili kasnije ćemo to i shvatiti. Mama , tata rodbina bolje neka se suoče ranije sa time nego da dođe do nedaj Bože overa ili nečeg sličnog pa da se o tome čita u novinama. Znao sam si prije reći "Pa kud si baš probao to smeće, život si upropastio sebi, povrijedio ljude itd.." Sada više ne razmišljam tako i zaista , postoji razlog zašto se sve to tako odigralo, ... neke su stvari jače od nas samih, ali upravo iz ovoga gdje se nalazim sada mogu da sagledam da je problem potpuno druge naravi,.... i sada u potpunosti shvaćam da je drogiranje bilo ništa drugo nego logičan slijed mojeg duševnog stanja u kejem sam se tada nalazio ... Koliko god sam se uspio izbaviti iz toga najviše radom na samom sebi... kasnije sam se opustio i opet sam tako pljusnuo da je to strašno... i što je najbitnije opet sam uvidio da postoji razlog za to ... eto da ne smaram sad ovdje sa svojom pričom... želio sam samo reći da ima jako dobrih tekstova i iskustava ovdje na forumu i drago mi je da sam ovdje i dio te priče... Lijep pozdrav

[Don Dop]

Evo ja cu da ti odgovorim, znaci iz pocetka sve.
Izvestaj dobijes od lekara - Neuropsihijatra, koji te leci.
Znaci prvo odes kod svog izabranog lekara opste prakse, njemu kazes - Ja sam zavisnik od droge i zelim da se lecim.
On ti da uput za Neuropsihijatra, ili sam izrazis svoju slobodnu volju i kazes - Ja zelim kod Neuropsihijatra na pregled.
Odes kod Neuropsihijatra i on te pregleda.
U razgovoru sa njim kazes koliko dugo se drogiras, sta si se sve uzimao itd...
Ukoliko ti on sam ne odredi Buprenorfin, mozes da mu sugeriras malo i da mu kazes da bi zeleo da probas sa supstitucijom.
On ti napise izvestaj sa dijagnozom F11 - DISORDINES MENTALES ET DISORDINES MORUM PROPTER USUM OPIATORUM ( Opiatomania) .
U izvestaju napise Terapija: Buprenorfin 1x 8 mg, na primer.
Ukoliko treba uradis odmah i test tu kod njega.
Na kraju u izvestaju ti napise: Kontrola za 3 ili 6 meseci.
Sa izvestajem se vratis kod svog izabranog lekara, on taj izvestaj zavede u tvoj zdravstveni karton i napise ti recept.
Nakon toga redovno dolazis kod njega po recepte.
Kada dodje vreme za kontrolu, ukoliko nije proslo 6 meseci i jos uvek ti vazi uput za neuropsihijatra onda ides direktno kod njega.
Ukoliko je uput istekao, trazis od svog lekara novi uput i sa njim ides kod neuropsihijatra na kontrolu.
Na kontroli doktor procenjuje kroz razgovor sa tobom kako napredujes i koriguje ti dalje terapiju.
Znaci ako si ok, on ti napise na primer -Pacijent se oseca dobro, Stabilna Apstinencija, i odredi dalje uzimanje terapije, ili ti smanji dozu ili poveca zavisi..
I to je ceo proces.
Problem je u tome sto ti i dalje mislis da izvestaj za Buprenorfin moze da ti izda samo Klinika koja je specijalizovana za bolesti zavisnosti.
Ali to nije istina, moze svaki neuropsihijatar...
Tako je bilo pre, i te klinike su se obogatile na nesrecama ljudi, ali to se zavrsilo.
Niko nema monopol na taj lek, i niko nije bogom dan da samo on moze da te leci.
I to ako mu debelo platis.

- Da nastavimo... Nije problem da ja mislim da izvestaj daje iskljucivo klinika koja je specijalizovana za bolesti zavisnosti vec je to apsolutna realnost i istina. U Beogradu u domu zdravlja prvo nemozes da radis test na drogu i samim time pada u vodu cela prica koju si prepricao. Testovi na drogu, detoksikacija i utvrdjivanje sifre, odnosno postavljanje dijagnoze se obavlja iskljucivo u Drajzerovoj, Lorijenu, Naltrex-zone, Dr. Ramah, Dr. Vorobjev i mozda ukoliko postoji jos neka nova privatna klinika, odnosno specijalisticka ordinacija. Cak ni Palmoticeva nemoze da se bavi drogom iako je specijalizovana za bolesti zavisnosti, ali samo Alkohol i kocka. Nerazumem da neces da shvatis da se bar sto se tice droge, u Beogradu ova delatnost obavlja samo u Drajzerovoj. Drzava je jos daleke 2010-te godine rekla da ce se uvesti kursevi po domovima zdravlja kojima ce se Neuro-psihijatri, psihijatri, lekari opste prakse kao i laboratorija specijalizovati za rad sa bolestima zavisnosti, ali od toga je ostalo samo slovo na papiru i zbog takvog prilaza problemu narkomanije zakon o Buprenorfinu je u suprotnosti sa realnim stanjem, jer zakon kaze da se lek moze izdavati na svim nivoima, od ambulante koja ima psihijatra pa do bolnice, a u praksi nije tako.
-Takodje zakon kaze da se dijagnoza postavlja ISKLJUCIVO u specijalnim bolnicama i ordinacijama, a ne gde god zakucas na vrata, a da postoji neuro-psihijatar kako Ti zelis da prikazes.

[Don Dop]

Ima jedna sitnica koje sam se setio sad.
Na netu ima negde navedene klinike, i navodno su samo one nadlezne za izdavanje buprenorfina.
Neznam tacno ali mislim da je naveden Kragujevac, Bg itd..
To je neka glupost koja je ostala iz proslosti, i ponekad se lekari opste prakse jednostavno ogradjuju, pozivaju na to i nece uopste da se zamaraju buprenorfinom.
Takodje ima i neuropsihijatara koji isto tako nece...
Radi se o tome da pojedini lekari stvarno nisu upoznati sa lekom, i onda ga jednostavno i ne prepisuju.
Medjutim lek je usao u neku normalnu proceduru, apoteke ga narucuju i pacijenti ga podizu najnormalnije sa receptom.
Znaci zakonski sve to prolazi, ali ipak u velikoj meri zavisi od samog lekara da li hoce ili nece.
Ima i nekih izuzetaka po nekim gradovima da se Buprenorfin izdaje recimo samo u jednoj odredjenoj apoteci ili na nekom bolnickom odeljenju itd.
E sad kako se gde primilo sve to..
Negde ide lako, negde malo teze.
U principu je najvaznije imati izvestaj neuropsihijatra koji je vazeci, i u kome pise terapija Buprenorfin.
Sa izvestajem posle recept moze da se dobije i tamo i ovamo...
Kao sto sam vec napisao, ima nekih privatnih ordinacija koje jednostavno postuju taj izvestaj specijaliste i izdaju ti recept.
Oni su i duzni po zakonu da uvazavaju izvestaje lekara specijalista, jednostavno nije u njihovoj nadleznosti da prosudjuju da li je to ispravno ili nije.
Oni ti naplate uslugu kao i za svaki drugi lek i kraj price.
Ovde jos uvek covek mora da se snalazi na razne nacine, jer je sistem slab i ima dosta propusta.
Probas na vise mesta, i sam vidis gde prolazi a gde ne.

Evo,nađoh prostora u vremenu da napišem nešto o mojoj terapiji tako što ću se nadovezati na ovo što je ziki napisao a ujedno i daje odgovor DonDop-u koji ne veruje da ja dobijam recept onako kako sam napisao da dobijam,tačnije da me uvek unapred već čeka odštampan-samo dođem i podignem ga,ali,iako sam se ja bukvalno familijarizovao sa medicinskim osobljem mog doma zdravlja i bez obzira što sam maltene prijatelj sa sestrom koja mi uvek unapred napiše kad treba da dođem po nove recepte za Bup,ipak ima jedna ne tako ne važna činjenica -a naj verovatnije je BAŠ TO ONO što DonDopa i buni i ostavlja u neverici da ziki i ja tako "lako i jednostavno"dolazimo do recepta za Buprenorfin,evo o čemu se radi u mom slučaju-moja doktorka je još od ranije zavela u moj karton-arhivirala-izveštaj NPS iz Drajzerove,i do relativno skoro,do pre pola godine sam joj redovno donosio nove i sveže izveštaje SVAKI PUT kada sam tražio da mi pripreme recept za sledeći put,jer prvi put kad sam tražio mojoj porodičnoj izabranoj doktorki opšte prakse-kad sam joj pokazao izveštaj iz Drajzerove-pre dve godine,ona je odma ukucala na svom kompjuteru KO SVE IMA PRAVO DA IZDAJE Buprenorfin I predamnom je čitala UPRAVO TO ŠTO JE ZIKI NAPISAO-LIČNO SAM VIDEO DA JE IZAŠLO NA NJENOM TERMINALU,KAKO SAMO PAR USTANOVA I CENTARA IMA PRAVO DA DAJE IZVEŠTAJ ZA BUPRENORFIN I TAMO JE PISALO BAŠ TO "CENTAR U KRAGUJEVCU,NIŠU....I BEOGRADU(SPECIJALNA BOLNICA ZA LEČENJE BOLESTI ZAVISNOSTI,Teodora
Drajzera)...dakle IAKO smo u tom trenutku moja doktorka i ja "dobri",prvo je proverila šta kaže njen kompjuter i lekarska mreža,pa je TEK POTOM,se rešila da mi izda recept! PRVI PUT je tako bilo,posle sam joj sporadično donosio i pokazivao pomenute izveštaje iz Drajzerove,da bi se to proredilo dotle da mi već nekoliko meseci uopšte i ne traži da joj pokazujem bilo kakav novi izveštaj-već se čini mi se,rukovodi onim pravilom da izveštaj Neuro Psihijatra važi pola godine ili tako nešto-ZATO ja ne moram da se cimam svaki put prvo po izveštaj pa tek onda na osnovu toga po recept,već mi se uvažava JU svi ti silni izveštaji koji su zadržani i arhivirani fizički u mom kartonu moje lekarke opšte prakse u domu zdravlja i čini se da,kad pročitam kako se drugi lekari ponašaju i ili ne žele da pišu recept za Buprenorfi ili ZAHTEVAJU DA IM SE DA NA UVID PRVO NAJ NOVIJI IZVEŠTAJ U KOME PIŠE DA JE SVE OK (DETEKCIJA NA PAS UREDNA,PACIJENT STABILAN NA BPO,DNEVNA DOZA ta i ta i to je TO...)e sad ,ne znam da li bi to moglo tako da nije sve u mom slučaju u Beogradu PRVO POČELO SA UREDNIM I REDOVNIM IZVEŠTAJIMA IZ DRAJZEROVE,pa je posle sve krenulo da ide po automatizmu,da u jednom trenutku dođe do toga da mi više i ne spominju nove izveštaje-da li će mi sad uskoro tražiti novi izveštaj,da budem iskren,ne znam i nadam se da neće ,jer bi ,da ne detaljišem sad zbog čega ,kako,zašto itd...bi nastao malecki problem..čić,,,tako da nije dondop baš skroz bezrazloga bio u neverici kako ja to tako ,kao i ziki ,vrlo jednostavno dolazimo do spornih recepata,eto,mislim da sam sad malo pojasnio koja je priča,bar što se mene tiče,oko podizanja recepata za Buprenorfin. :drinkers:

- E druze Hemfri sad govoris ono sto Ja pricam. Ziki je u prethodnim postovima pisao da nemoras imati izvestaj iz Drajzerove vec bilo kakav izvestaj, a Ja od pocetka govorim da je neophodan izvestaj iz Drajzerove. Nigde Ja nisam negirao da neces dobiti lek sa izvestajem iz Drajzerove vec govorim i pisem da domovi zdravlja po Beogradu neuvazavaju izvestaje neuropsihijatara koji nisu iz Drajzerove. Ti dobijas lek upravo onako kako je potrebno. Odes u Drajzerovu, oni Ti napisu izvestaj i kod svog lekara podignes recept. To i Ja pisem od pocetka prepiske. Druga je stvar sto verovatno dugo dolazis pa Ti ponekad i ne treba novi izvestaj vec Ti daju na osnovu starih. Poenta je da Ziki prica pricu o nekakvom odlasku kod lekara sa bilo kojim izvestajem neuropsihijatra gde pise sta pijes i dobijas recept. E to ne ide tako kako je zamislio. U zakonu doduse pise da bi trebalo da je tako, ali u praksi zakon se ne sprovodi.
- Ja sam pre par meseci imao situaciju o kojoj sam pisao ovde, gde su me na pomen leka gledali kao teroristu. Bez obzira sto sam imao izvestaj neuropsihijatra jednostavno neupucenost, neznanje, nesavesan rad i ko zna jos sta su presudili da ne dobijem recept.

[Don Dop]

Don dope
Preskocio sam onaj post u kome me citiras, gde mi kazes kako sam ispao glup itd.
Mogu da ti kazem da si u pravu.
Glup sam sto trosim vreme na tebe, objasnjavajuci ti elementarne stvari.
Ja mislim da si ti jedini na ovom forumu koji za Buprenorfin odvaja toliki novac, i najneupuceniji covek koga sam sreo ovde.
Ja ne znam kako ti zivis, ali kao da nisi izasao iz svoje sobe zadnjih nekoliko godina.
Ti o Buprenorfinu, i uopste o tome kakva je situacija u srbiji nemas pojma...
Drzi se ti lepo te klinike, i jos ako ti drugi placaju taj tretman tamo onda te boli uvo.
Cuti i uzivaj.

Moguce da mislis da gubis vreme samnom, ali veruj Mi i Ja pogubih sve zivce sa tobom. Ti meni objasnjavas elementarne stvari, a pri tom objasnjavas ih potpuno pogresno, odnosno ne navodis pravu ustanovu u kojoj se dobijaju izvestaji. Ja sam naveo tacnu ustanovu u kojoj mozes dobiti izvestaj bez obzira da li sam zadnjih nekoliko godina prespavao ili ne. Ti budan i u pokretu, a neobavesten. Mada mislim da znas tacno o cemu se radi ali neces da navedes ime ustanove jer onda dolazimo na moju tvrdnju da bez Drajzerove nemozes da mrdnes. Odmah da se ogradim Ja od pocetka prepiske pricam o Beogradu i pripadajucoj okolini. Kragujevac, Nis, Novi Sad itd... verovatno imaju svoje centre, ali fakat je da nemozes nista uraditi bez specijalistickih klinika za bolesti zavisnosti. Domovi zdravlja su pisanje uz vetar