KAKO DA SE OTRESEM KSALOLA

Vaša iskustva, pitanja u vezi sa terapijom "održavanja" - metadon, buprenorphine... Pišite ovdje o svojoj borbi sa ovisnošću, svakodnevnim iskušenjima i problemima s kojima se suočavate.

Moderator: sanela

User avatar
ivica
Posts: 869
Joined: Tue Nov 30, 2010 2:16 pm
Location: ZG

Re: KAKO DA SE OTRESEM KSALOLA

Post by ivica »

sanela wrote:
nesalomivi wrote:moram priznati da je vojager bio daleko vise od pomoci dok se drogirao...
Uh, ovo je zeznuta tvrdnja... i nimalo okej.
Podlo brate podlo!!!
ignorance is bliss!
nesalomivi
Posts: 4
Joined: Tue Jul 03, 2012 9:05 am

Re: KAKO DA SE OTRESEM KSALOLA

Post by nesalomivi »

Samo sam izneo cinjenice...Nisam nameravao da ga uvredim.
bgovac
Posts: 10
Joined: Sat Dec 14, 2013 5:43 pm

Re: KAKO DA SE OTRESEM KSALOLA

Post by bgovac »

Znam da je ovo stari topic ali mislim da je veoma bitno da se vise kaze o ovim lekovima (benzodiazepines)

Ja sam imao anksioznost od kada sam imao jedno 15-16 godina i posto sam ziveo u inostranstvu, a tamo se ta vrsta lekova prepisuje kao bombone, vec u tom periodu su mi nudili razni psihoterapeuti takav neki solution. E izgleda da sam u to vreme bio mnogo pametniji nego kasnije, i nisam uzeo lekove jer sam se nadao da ce vreme uraditi svoje i da ce me ta anksioznost prodje. Da isto dodam da sam primetio da ovde u nasim krajevima dosta ljudi misle da je to "anksioznost" bezveze, ali to je i te kako realnost mnogih ljudi. Ovde je drugacija socialna situacija pa je takvih slucajeva manja nego gde sam ja ziveo, ali definitivno se ljudi bore sa tim sirom sveta.

Ali dobro nema veze, znaci posle par godina ja sam jos gurao bez lekova i kada sam poceo fax odlucio da prestanem da se maltretiram i da pocnem lekove. Nisam u to vreme znao da ovi lekovi su eksluzivno za short-term terapije, i na koji nacin oni u stvari menjaju tvoj mozak, i kakva je to zavisnost. Iz mojih iskustva, i citanja drugih po netu, ja mogo slobodno da kazem da je skidanje sa benzodiazepina dosta teze nego sa heroina. Prvo, fizicki simptomi su veoma slicni i u slicnom intenzitetu. Sa benzodiazepinima ima manje fizickih bolova, ali vise mentalnih. Mozak ti se oseca kao da je neko napravio smoothie u glavi i potpuno izgubis ko si, sta hoces u zivotu i tako dalje.

Ja sam pio prvo Valium odnosno Bensedin, jedno sest meseci do godinu dana, a posle Clonazepam ili Rivotril jedno 3 godine. Da spomenem da sam ja te lekove samo koristio za moje simptome, i jeste da sam pio svaki dan, ali nisam nikad preterivao ili koristio kao drogu. Jebiga za to je bio H :lol:

Krajem avgusta 2013 ja se odlucim da prestanem i nesto sam smanjivao par meseci tako da na kraju sam uzimao .5 Clonazepama dnevno. Samo da upozorim ako se neko skida ovde, ovo nije dovoljno mala doza. Treba se spustiti cak do .1 ili manje koriscenjem "water titration". O tome se moze vise procitati u "Ashton Manual" od Dr. Ashton iz Velike Britanije koji je jedna od najvecih strucnjaka za zavisnost o benzodiazepinima.

Posle dva dana bez lekova sam poceo da osecam da pocinje da se telo buni. To pocinje kao ogromna neprijatnost kroz celo telo ali narocite u ekstremima kao sto su ruke, noge, i glava. Veliko znojanje, ekstremna anksioznost, i skoro nemoguce da se spava. Apetit je nula, ali stomak je potpuno u haosu jel i u stomaku imas receptore za benzodiazepine tako da se i oni vracaju da normalu i tako imas bolove, stalno krcenje i gasove po ceo dan. Potpuno si slomljen, nema snage za bas nista osim kad moras da odes u toalet. Volja je unistena. Niti ti se ista radi, niti mozes. Ja sam lezao u krevet i nisam se mrdao, a ovo stalno ti zuji po telu. To je kao fles od H ali samo u potpunoj kontri, pa jos dosta gore, znaci stalno ga osecas. Nemozes ni da zavrsis video na youtube ili film, ma kakav film. Koncentracija je nula i osecas se skroz glupim ko da ti neko jebe mozak. Takvo stanje je mani trajalo oko mesec ipo ili dva. Posle dva meseca promena je bila da se nisam toliko znojao i malo mije bio bolji stomak ali ovo drugu uglavnom isto.

Tek sam dobio malo vise snage posle 3-4 meseci da sam se krecao po kuci. U isto vreme mi se koncentracija poboljsala (ali to znaci bolje od neceg sto je neshvatljivo) pa sam mogao da pogledam film i da se prosetam malo. Ipak sam imao ogromnu anksioznost da uopste izadjem napolje.

Depresija je isto ogroman deo cele price i pocne posle prvih nedelju dana a najgore je meni bilo u 1-4 meseci. Ja stvarno nisam znao sta cu sa sobom, mislim ovo traje mesecima udjes u takve neke misli a celo telo ti se oseca odvratno, nesto najgore sto sam ikad preziveo.

Najveci problem u svemu tome je vreme. Ja razmisljam na ljude koji nemogu da budu kuci sest meseci nego mora na poso, deca i tako dalje. Oni su prinudjeni da nastave sa lekovima jer ja garantujem da je nemoguce raditi u tom stanju. Ja sam imao neke lekove za bolove koji su na bazi opiata (oxycodone) i to je jedino sto mi je pomoglo da malo snage dobijem i da imam neku motivaciju makar za setnju. Ali to je bilo par tableta koje sam koristio da nebi skocio sa prozora maltene i mozda 7-8 puta tokom zadnjih sest meseci. Kada sam imao vise snage, fizicka aktivnost je pomogla mnogo jer telo se krece a i zaboravis na probleme dok igras sport ili bilo sta aktivno.

Ali evo posle sest meseci ja sam jos prilicno celo vreme u kuci. Glava mi je jos sjebana skroz, i jos ima tog neprijatnog osecaja. Ali sve u svemu ide na bolje, samo vrlo vrlo polako. Isto jedna zajebana stvar je sto ne ide uvek na bolje, to jest nije linearna progresija nego ide na bolje, pa onda nedelju dana te vrati u govna, pa par nedelja je nekako podnosljivo i mislis da si prosao najgori deo, kad ono se osamari i vrati ponovo. Ali sto vreme prolazi sve je manje i manje. Valjda ce za jedno 2-3 meseci biti podnosljivo.

E ima tu dosta jos ali dosta sam napisao za sada. Imajte u vidu da su moje doze, iako je to bio veliki vremenski period of 3-4 godine, ipak su doze bile male kad poredis sa dozama koje ljudi koriste po forumima gde ja idem za skidanje. I to neki ljudi koriste vec 10,15,20 godina. Uglavnom se kaze da posle 8 meseci napravis tako zvano skretanje, da se stvarno osecas bolje i svestan si toga. Ali simptomi znaju da traju 1, 2 godine bez problema.

Tako da molim vas budite oprezni sa ovim lekovima, i procitajte sami za sebe jer informacija o telu je nesto najbitnije. Tu je najbitnija stvar kakvi su efekti na GABA (A) receptore u mozgu koji se "down-regulate" od tableta i posle prestanka ostaju u takvoj niskoj radnoj fazi, a jedan su od najbitnijih receptora za sve zivo, i veoma sporo se vracaju na normalu.
Voyager
Posts: 1078
Joined: Sun Nov 13, 2005 12:54 am

Re: KAKO DA SE OTRESEM KSALOLA

Post by Voyager »

Da, slazem se sa tobom oko intenziteta, samo sto nisu svi benzodiazepini tako strasni kada se ukinu.
Rivotril je poznat po ovakvim strahotama, jako je tesko skinuti se sa njega.

Ali recimo Valium i Xanax je daleko lakse ukinuti.
Evo recimo ja sam od svoje 16. do 18. godine zivota drmao i po preko 50mg Valiuma dnevno, pa sam bez problema odradio taper i prestao.

Zatim sam sa 20 godina poceo da zloupotrebljavam Xanax, usao sam u neki dozivljaj da sam uzimao i po 12mg Xanaxa dnevno, to je ludilo totalno.
Godinu dana sam tako sibao i onda pomocu Valiuma odradio taper i prestao.

Dakle neuporedivo lakse od opijata i Rivotrila.
Rivotril sam pio od 2006. do 2012. u prepisanim dozama 1mg ujutru i 1mg uvece, mada sam nekim danima umeo i duplo da povecam.
Kasnije kada sam pozeleo da ga ukinem, bogme bilo je veoam nezgodno, ocekivao sam to uzimajuci u obzir njegovu specificnu farmakologiju, ali zaista nisam ocekivao da je TAKO bolno.
Posle sam ga izbacio naglo zajedno sa opijatima, pa je kriza od njega bila zamaskirana daleko jacim uzasima od opijata i eto tako sam ga ukinuo.

Zajebano...

Dobar ti je ovaj post, trebaju ljudi da znaju da benzosi nisu tako bezazleni, a pogotovo Rivotril.
To naravno ne znaci da se oni ne trebaju upotrebljavati, oni su dragocenost u medicini, samo sto je dobro ako ljudi imaju ovo na umu.

V
hemicar
Posts: 7
Joined: Wed Aug 06, 2014 9:45 pm

Re: KAKO DA SE OTRESEM KSALOLA

Post by hemicar »

Pazi sad hmm..sreca u nesreci je da se kratko zadrzava u organizmu pa je samim tim lakse skidanje.Npr ja i ostali herosi i met a sad sad bup koji smo na odrzavanju znamo da je lakse se skinuti sa dopa nego sa metadona jer se mnogo duze zadrzava u organizmu a buprenorfin posebno dugo.On ksalol ili xanax (u zavisnosti od proizvodjaca ma Alprazolam (Ksalol, Ksanaks (Xanax) deeluje na GABA -A receptore a ne na sve GABA npr kao diazepam (poluzivot 12 sati),bromazepam,demetrin (poluzivot 20 sati) cim je poluzivot veci teze se skidas a polucivot mu laicki dodje da posle uzimanja nekog sredstva nakon odredjenog perioda npr 12 sati za bense iliti diaz u krvi ostaje polovina 50% leka posle oralne upotrebe a organizam pocinje da se adaptira na novu hemikaliju pa cim pre izadje adaptacija je manja tj kasnije to postake kriza.GABA A je ludilo meni bar bilo na metu kad sa 200 kapi sam se osecao kao na 400 i pritom nema spavanja-uspavljivanja-kljucanja a totalno fino funkcionisem.Meni lekarka koju nisam poslusao je bila za met svaki dan skidaj po jednu kap i neces ni osetiti ali pritom ti psiha mora ostati jaka nadji nesto sto ce ti skrenuti misli hobi posao nesto sto volis da radis.Evo i jos malo infa Ksalol ne treba koristiti duže nego što je propisano. Duža primena leka može da dovede do razvoja tzv. fizičke i psihičke zavisnosti. Prilikom naglog prekida terapije postoji opasnost od razvoja apstinencijalnih simptoma. Može da se javi glavobolja, nesanica, bol u mišićima, prekomerna uznemirenost, napetost, konfuzija i razdražljivost. U teškim slučajevima mogući su i mišićni grčevi, povraćanje, znojenje i konvulzije. Rizik od nastanka apstinencijalnih simptoma je veći kada se lečenje naglo prekine, pa je dozu potrebno postepeno smanjivati za najviše 0,5 mg svaka tri dana.No skidaj 0,1 mg na 5 dana al ces se skinuti.No no svaka licnost persona je sama po sebi razlicita.Sto je za jednog dobro za drugog moze biti lose a skidanje sa benzodijazepata je jako jako jebena stvar iz licnog iskustva ti govorim.Popijem met 250 kapi deluje 2-3 sata ako dupliram 7-8 i tako bezvoljan buljim u NE UPALEN MONITOR KOMPA i palim jednu za drugom dok se pepeljara nepocne prosipati i kad je istresem pa DAJ DA UPALIM I KOMP DA NEBUDE CRN MONITOR a posle 5 diaza i 3 rivosa totalno nov covek.Kao da mi je tona cementa pala sa srca i mogu da se krecem.No ipak se posavetuj sa nekim strucnim lekarom drzavni koji ce ti odvojiti malo vremena i pomoci no navaljuj budi uporan.Privatni ispricati bla,bla, dati nesto sto bi dobio i kod drzavnog i uzeti pare ili komune koje ti neke snime imovno stanje pa traze kintu neke ti ispiraju mozak bogom umesto hemije-psiholoski pristup a neke i pomognu.No ja bih na tvom mestu pokusao smanjivanjem POLAKO POLAKO i POLAKO malim dozama ako ne pomogne kod drzavnog lekara pa kad te njih 10 sa 20 ociju iskenira bice poboljsana.Sve najbolje ti zelim!
User avatar
atomant
Posts: 7
Joined: Wed Sep 17, 2014 6:31 am

Re: KAKO DA SE OTRESEM KSALOLA

Post by atomant »

Vrlo nezgodna situacija kod pomenutog skidanja sa benzodijazepina , pogotovo ako se koriste dug vremenski period... Imao sam šestogodišnje iskustvo sa "H" ..svakodnevno, riješio da se skinem , napravio rapid detox ,koji me uspješno skinuo sa fizičke krize za vrlo kratko vrijeme , podigao propisane blokatore ,naltrexone hydrochloride , izgurao 6 mjeseci pez dopa sa njima i batalio hors .. Međutim, javio se druge vrste đavo da dolazi po svoje .. Baš kad sam mislio da je sa opijatima gotovo,pokid'o me napad panike i to na sred ulice u pola bijelog dana .. Nikada ništa slično nisam doživio, gubio sam dah , srce je lupalo po svom, čas brzo , pa oda skoro nikako , znoj, ubrzano disanje , elem da ne nabrajam ( mislim da većina ljudi na ovom forumu zna simptome "PA" ) .. Doktoru sam otišao nakon par sati poslije toga ubjeđen da sam imao neko oštećenje srca koje je i dovelo do stanja koje sam opisao ... "ma ništa,kaže doca evo tebi sinko xanax ( alprazolam ) od 2 mg. pa kad zagusti mazni pola ili 3/4 i napadi će proći ... Od tada je prošlo 10 godina , i dalje sam na alprazolamu ... Naravno od ona 2 miligrama dnevno doza se povećala na 6 mg. Trenutno radim na tome da stisnem zube,i skinem se sa "demona" takve vrste , jer iskreno više nisam u stanju da racionalno razmišljam , raspoloženje mi varirara iz sata u sat,sa baš vidljivim promjena , o spavanju i apetitu bez tableta nema govora, strahovi, košmari .... itd ..itd. Dakle, sa "H" sam uspio da se skinem bez ludila ( rapid detox ) samo uz malo volje i prisustva blokatora koje sam već napomenuo ... ali "Lorazepam" mi eto uzima razum , i zdravlje punih 10 godina ... Savjetujem svima, da se ne igraju sa bilo kojom vrstom benzos-a ..To je , bar iz mog iskustva nasurovija LEGALNA gudra od koje nije lako pobjeći jer postane svakodnevna potreba . BTW - mnogo sam čitao o metodama skidanja ...i uglavnom sve varira od najmanje 6 mjeseci do godinu dana tehnikom mjesečnih , pa sedmičnih smanjivanja doza ...bez stresa, kod kuće ili na poslu , zapravo u cjelosti bez stresa bilo gdje . Volio bi da znam nekoga ko živi mirno , pa makar to bilo na drugoj planeti ... Svako nosi svoju muku ... i nema živog čovjeka a da je otporan i ravnodušan na sve što donosi najobičnija svakodnevnica.. E tu je "kvaka" .Treba izgurati 6-12 mjeseci do potpunog prestanka konzumacije benzos-a bez da okolina utiče psihotično na ovisnika . pa zatim još godinu , dvije da se organizam organizam potpuno vrati u normalu... a to je dug i veoma težak posao . Svima savjetujem da se nipošto ne igraju sa anksioliticima , jer su mnogo teži za oporavak od svake druge gudre za koju ja znam .. a nažalost znam za mnoge od njih i kod svake je tretman skidanja lakši i vremenski mnogo kraći .. .. Puno pozdrava i svako dobro!
"What is mind? Mind is Matter. What is matter? Nevermind."
User avatar
sanela
Posts: 4002
Joined: Mon Apr 11, 2005 11:01 am
Location: Sarajevo

Re: KAKO DA SE OTRESEM KSALOLA

Post by sanela »

Atomant, dobrodošao na forum i hvala ti što si podijelio svoje iskustvo!
Jako puno ljudi olako shvata korištenje benzodiazepina i kad se nađe u situaciji u kojoj si ti sada, hvata se za glavu, a za izlazak iz tvoje situacije treba puno vremena, trpljenja i odlučnosti, prije svega.
Međutim, ti imaš iskustvo skidanja i sa drugih droga, i vjerujem da će ti to iskustvo olakšati borbu, jer si svjestan da se može. Ja bih ti preporučila da, uz psihijatra, koji će ti napraviti šemu smanjivanja upotrebe Lorazepama, nađeš dobrog psihoterapeuta s kojim možeš naučiti kako da se nosiš sa svakodnevnim stresom i koji ti može dosta olakšati "skidanje".
Sretno i želim ti puno snage i upornosti!
User avatar
atomant
Posts: 7
Joined: Wed Sep 17, 2014 6:31 am

Re: KAKO DA SE OTRESEM KSALOLA

Post by atomant »

Hvala na riječima podrške Sanela !
"What is mind? Mind is Matter. What is matter? Nevermind."
arctic
Posts: 8
Joined: Fri Sep 19, 2014 3:36 pm

Re: KAKO DA SE OTRESEM KSALOLA

Post by arctic »

kako mi je drago što sam naišla na ovu temu! ima već neko vreme kako sam u čudu - šta mi je xalol uradio : (

naime, tokom svojih heroinomanskih dana vrlo retko, skoro nikada nisam posezala za lekovima. nije bilo onog - popiću par bensendina pa zaliti alkoholom - jer to ima kao neki rad (kod nekih deo adolescentskih provoda) niti onoga daj da pojedem dva do pet lorazepama ne bi li podebljao dejstvo heroina.. do onog daj tablu trodona - njime se radim...niti daj koji flormidal da zaspim...
naprotiv.

flashback: ima kod grevsa, u knjizi Ja, Klaudije car i bog - deo kad klaudije dok govori o svom detinjstvu kaže "izgleda sam kao mali preživeo samo zato što silne bolesti nisu mogle da se dogovore koja će me prva uzeti k sebi i usmrtiti"

e tako i kod mene, možda kao posledica bolešljivosti u detinjstv ranom- omrzla sam lekove ako se tako može reći, odnosno navukla neki otpor prema njima. tako sam često znala trpela krize radije nego da posegnem za nekom tabletom. trpiš čekaš i ćutiš dok ne naješ dop.

kad su otvoreni prvi metadonski centri u srbiji, izgleda mi je takav stav pomogao da se nakon godinu i po dana provedenoj n metadonskoj terapiji sasvim skinem s njega. sećam se prezira i neverice kad sam lekaru najavila želju da smanjujem i ukidam polako onih 90 il 95 ml metadona (slabo poznajem odnose mera, alradi se o polovini ili celom kubiku do pune flašice - dnevno. (a nisam tada ila u tako lošem stanju da bi mi se prepisala toliko jaka količina meta dnevno). trajalo je dugo i bilo je dosta teško - al sam se skinula s njega. sama, bez ičije podrške. sećam se- došla do 30 kapi dnevno na kraju. tad je čak bilo povuci - potegni. težak je metadon, svesna sam kako je mnogima došao kao spas - i zapravo nema čovek puno izbora u supstituciji , ali lično meni nikako nije legao, naprotiv - promenio mi ponašanje, ličnost skoro - povukao me u sebe, udaljio od ljudi, oštetio pluća, uništio vene zbog ponekad I.V. uzimanja, sasvim utišao libido lišavajući me svake seksualne želje. vegetirala sam na njemu, zato više nisam ni mogla izdržati tako i bogu sam zahvalna da se tako izrazim - jer ravno je čudu maknuti ga - što mi je dao snage da ga se manem.

ali, ksalol.

božedragi kakav lek čudan jak i podmukao, a ja mislila metadon je podmukao ...1 mg dnevno nakon pola godine il godinu sasvim uredno sjebe čoveka. tolerancija ode u nebo. na početku 1mg te uspava - odmah, posle nekog vremena i ne dotakne te- već samo unormali.

skidanje izgleda napornije i duže nego skidanje s heroina, to kažem zbog par neuspelih pokušaja. nisam nikad uzimala više od 2mg (maksimalno 3 mg u nekakvim vanrednim situacijama) - ali skidanje nisam izvela. smanjivala jesam. drugo, pojma nemam čime ga zameniti. kojim lekom na benzo bazi ?

moja neuropsihijatrica nije prava osoba za ovo pitanje - jer da je do nje ja bi uz početak uzimanja buprenorfina, uz njega uzimala : sertalin (il tako nekako ime asocira na seratonin, po potrebi largaktil, poneki rivotril, sanval, timoprin, zoloft)

zamišljam svoje stanje da sam je zaista poslušala i sve to poslušno, terapijski uzimala ??!!iako od šifri imam samo f11 i p njenom nekakvu depresiju. zamolila j da ukine to- nismo se složile pa sam ostala na bupu i ksalolu. učvrstilo me u toj odluci i to što sam videla one promotorke što dolaze kod nje na radno mesto, izvade lek kažu joj-kvalitetan je, poklone rokovnike i putovanja. iduće nedelje mi uvede taj lek, a ne seća se da sam sedela u ordinaciji dve nedelje ranije kad je promoterka naišla sa proizvodom što reklamira i darovima...

udaljih se od teme ksalola. ne znam kojim lekom a ga zamenim i počnem smanjivati dozu. zeznut je taj alprolazom nimalo mi nije jasan šta čini. iako je u početku delotvoran (jer na primer na mene bromazepam ima sasvim kontra dejstvo - učii me nervotznom razdražljivom, razbudi me, sjebe pritisak) posle nekog vremena čovek se suočava s jezivo neprijatnim posledicama, i nađe u čudu : (

pozdrav, arctic
User avatar
atomant
Posts: 7
Joined: Wed Sep 17, 2014 6:31 am

Re: KAKO DA SE OTRESEM KSALOLA

Post by atomant »

Izguglaj malo , ne bilo ti zapovjediti, "dva naslova" , posavjetuj se sa psihijatrom pa saslušaj i njeno/ njegovo mišljenje ..
Targetol & Klonopin ..Navodno, da uporednom konzumacijom uz još kojekakve preporuke u ishrani, aktivnostima ...ŠLB može da se gura bez Lorazepam-a ..ali baby steps . Dakle ne očekuj nikakvo čudo , raspitaj se kod doktora, pa tek onda donesi odluku . Ni po koju cijenu nemoj da se upuštaš u skidanje sa Xanaxa/ Ksalola ( Lorazepama ) bez stručnog mišljenja;u suprotnom , jednostavno rečeno - možeš gadno najebati .
Svako dobro & srećno !
"What is mind? Mind is Matter. What is matter? Nevermind."
Post Reply