Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Vaša iskustva, pitanja u vezi sa terapijom "održavanja" - metadon, buprenorphine... Pišite ovdje o svojoj borbi sa ovisnošću, svakodnevnim iskušenjima i problemima s kojima se suočavate.

Moderator: sanela

Hope83
Posts: 124
Joined: Fri Jul 21, 2017 12:20 pm

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Postby Hope83 » Tue Feb 13, 2018 12:20 pm

Pozdrav svima javljam se da napisem malo o svojoj situaciji i ovi sto su u fazi skidanja da im pritom podrsku mozda izvuku nesto za sebe pozitivno.
Ja sam cetvrti mjesec cist od bupa jedino sta koristim je Asentra 25mg ujutru i 25 mg navečer.
Necu pisati o načinu skidanja jer moja prica ima na ovoj temi,malo cu se ovog poslije skidanja dotacije.Moram reci da mi je dosta pomogao ovaj ad ali takodje moja aktivnost i moja licna borba s samim sobom.Imao sam u ovom periodu razni trenutaka mislim na tu depresiju razmišljanje o svemu tome i ta neka zelja za necim ako se to tako moze reci.Ja sam ukupno bio 3 god odprilike na terapijama na metadonu sam bio 2 i nesto a na bupu odprilike 6 mjeseci.Samo skidanje mi je palo tesko prolazio sam stvarno kroz muke mucio se pa mozda cak 20tak dana bez spavanja nemir ma jednostavno katastrofa,mozda je to bilo jer sam s 0.7 slovio na nulu.Sad kad je prosao jedan period gledam na to kao na jedan vid pobjede ikad pomislim na to sve osjetim zelju za jos vecom borbom.Hvala bogu u porodici je sve ok pa cak i vise od toga ,sto se tiče posla takodje hvala bogu,ali moji dani izgledaju tako da mimo posla idem u teretanu malo u zatim slobodno vrijeme provodim s suprugom setamo idemo mnogo u prirodu na planine malo putujemo kad ima visesl vremena,zatim majku sam takodje maksimalno aktivirao jer je srcani bolesnik setnja pomalo takodje planine i jednostavno poenta ovog sto zelimreci je moje zadovoljstvo u tome sto njima dvjema a abd sad ce i jos jedan najveca poklon doci,znaci posvecujeđ im vrijeme dajem im jednostavno sve i to me toliko cini sretnim jer sad imam osjecaj taj koji prije nije bio u meni sta su oni uradili za mene i kakvu sam gresku napravio u zivotu ali vrijeme se nemoze vratiti zivod ide dalje imam ogromnu zeljuzaovakvim zivotom i svaki dan javan po pitanju toga.
SVI KOJI SU U FAZI SPUSTA JA I SKIDANJA VJERUJ TE DA MORATE MALO STISNUTI ZUBE ALI VRIJEDI JER CE DOCI KASNIJE SVE NA SVOJE I VRATICE SE LJUDSKOST I RAZLOG ZA ZIVOT.

VitaJana
Posts: 6
Joined: Sun Feb 11, 2018 1:26 pm

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Postby VitaJana » Tue Feb 13, 2018 1:27 pm

Hope83 wrote:Pozdrav svima javljam se da napisem malo o svojoj situaciji i ovi sto su u fazi skidanja da im pritom podrsku mozda izvuku nesto za sebe pozitivno.
Ja sam cetvrti mjesec cist od bupa jedino sta koristim je Asentra 25mg ujutru i 25 mg navečer.
Necu pisati o načinu skidanja jer moja prica ima na ovoj temi,malo cu se ovog poslije skidanja dotacije.Moram reci da mi je dosta pomogao ovaj ad ali takodje moja aktivnost i moja licna borba s samim sobom.Imao sam u ovom periodu razni trenutaka mislim na tu depresiju razmišljanje o svemu tome i ta neka zelja za necim ako se to tako moze reci.Ja sam ukupno bio 3 god odprilike na terapijama na metadonu sam bio 2 i nesto a na bupu odprilike 6 mjeseci.Samo skidanje mi je palo tesko prolazio sam stvarno kroz muke mucio se pa mozda cak 20tak dana bez spavanja nemir ma jednostavno katastrofa,mozda je to bilo jer sam s 0.7 slovio na nulu.Sad kad je prosao jedan period gledam na to kao na jedan vid pobjede ikad pomislim na to sve osjetim zelju za jos vecom borbom.Hvala bogu u porodici je sve ok pa cak i vise od toga ,sto se tiče posla takodje hvala bogu,ali moji dani izgledaju tako da mimo posla idem u teretanu malo u zatim slobodno vrijeme provodim s suprugom setamo idemo mnogo u prirodu na planine malo putujemo kad ima visesl vremena,zatim majku sam takodje maksimalno aktivirao jer je srcani bolesnik setnja pomalo takodje planine i jednostavno poenta ovog sto zelimreci je moje zadovoljstvo u tome sto njima dvjema a abd sad ce i jos jedan najveca poklon doci,znaci posvecujeđ im vrijeme dajem im jednostavno sve i to me toliko cini sretnim jer sad imam osjecaj taj koji prije nije bio u meni sta su oni uradili za mene i kakvu sam gresku napravio u zivotu ali vrijeme se nemoze vratiti zivod ide dalje imam ogromnu zeljuzaovakvim zivotom i svaki dan javan po pitanju toga.
SVI KOJI SU U FAZI SPUSTA JA I SKIDANJA VJERUJ TE DA MORATE MALO STISNUTI ZUBE ALI VRIJEDI JER CE DOCI KASNIJE SVE NA SVOJE I VRATICE SE LJUDSKOST I RAZLOG ZA ZIVOT.

Pozdrav Hope.
Evo pokušat ću reciplirati tvoj post pošto mojih već 3 dana nema. Ne znam da li nema admina ili ja nešto nisam dobro učinila.
U svakom slučaju bravo za tebe i sve one koji su uspjeli u svojoj borbi.
Pišite i dalje jer vidim da uvijek ima gostiju online i da mnogi traže načine i iskustva kako da to i sami učine.
Pozz

Montenigers
Posts: 1
Joined: Tue Feb 13, 2018 1:25 pm

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Postby Montenigers » Tue Feb 13, 2018 1:40 pm

blueserica wrote:Bok svima vama!!!
Prvo hvala na prijem u grupu koju pratim tu i tamo posljednjih pet godina ali eto znate i sami kako to ide,dok ti je dobro i guras ne misliš da imaš problem.
Hope83 wrote:Pozdrav svima javljam se da napisem malo o svojoj situaciji i ovi sto su u fazi skidanja da im pritom podrsku mozda izvuku nesto za sebe pozitivno.
Ja sam cetvrti mjesec cist od bupa jedino sta koristim je Asentra 25mg ujutru i 25 mg navečer.
Necu pisati o načinu skidanja jer moja prica ima na ovoj temi,malo cu se ovog poslije skidanja dotacije.Moram reci da mi je dosta pomogao ovaj ad ali takodje moja aktivnost i moja licna borba s samim sobom.Imao sam u ovom periodu razni trenutaka mislim na tu depresiju razmišljanje o svemu tome i ta neka zelja za necim ako se to tako moze reci.Ja sam ukupno bio 3 god odprilike na terapijama na metadonu sam bio 2 i nesto a na bupu odprilike 6 mjeseci.Samo skidanje mi je palo tesko prolazio sam stvarno kroz muke mucio se pa mozda cak 20tak dana bez spavanja nemir ma jednostavno katastrofa,mozda je to bilo jer sam s 0.7 slovio na nulu.Sad kad je prosao jedan period gledam na to kao na jedan vid pobjede ikad pomislim na to sve osjetim zelju za jos vecom borbom.Hvala bogu u porodici je sve ok pa cak i vise od toga ,sto se tiče posla takodje hvala bogu,ali moji dani izgledaju tako da mimo posla idem u teretanu malo u zatim slobodno vrijeme provodim s suprugom setamo idemo mnogo u prirodu na planine malo putujemo kad ima visesl vremena,zatim majku sam takodje maksimalno aktivirao jer je srcani bolesnik setnja pomalo takodje planine i jednostavno poenta ovog sto zelimreci je moje zadovoljstvo u tome sto njima dvjema a abd sad ce i jos jedan najveca poklon doci,znaci posvecujeđ im vrijeme dajem im jednostavno sve i to me toliko cini sretnim jer sad imam osjecaj taj koji prije nije bio u meni sta su oni uradili za mene i kakvu sam gresku napravio u zivotu ali vrijeme se nemoze vratiti zivod ide dalje imam ogromnu zeljuzaovakvim zivotom i svaki dan javan po pitanju toga.
SVI KOJI SU U FAZI SPUSTA JA I SKIDANJA VJERUJ TE DA MORATE MALO STISNUTI ZUBE ALI VRIJEDI JER CE DOCI KASNIJE SVE NA SVOJE I VRATICE SE LJUDSKOST I RAZLOG ZA ZIVOT.
hej ja zivim u njemacku, mogu ti sve objasnit kako to odje ide od a do š... Nov sam odje i nemam pojma kako da ti odg, jer mi je sve na engleski i evo sad pokusavam, nadam se da ce i ovo bit objavljeno.. pozzz drugari..

Ninocka
Posts: 277
Joined: Tue Jun 13, 2017 9:12 pm

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Postby Ninocka » Wed Feb 14, 2018 4:04 pm

Piksy40 wrote:
Ninocka wrote:
Piksy40 wrote:Pozdrav svima,
Dugo citam i pratim forum, naravno vecinom u pokusajima skidanja. Problem zadnjih 7 godina je bup, kolicine se mijenjaju ovisno ciju terapiju uzimam (svoju nemam, nitko ne zna razlog, ne zelim). Zadnji put na odjelu 2005 skidam H i vracam se jos 2-3 puta ali vezano uz alkoholizam (kratko ostajem ne odgovara mi odjel) a i mislim da ne pijem puno samo nekad (al to nekad nikada ne zavrsi dobro). I tako sve do 2011 kada cista povremeno uzimam malo po malo bupa, do svakodnevno unazad 18 dana. Usput naravno 100 sranja, umrla mi beba, tu pojacavam dozu i svasta nesto.
Odlucila sam ici u novu trudnocu kad skinem na 0, svaki put ista prica, izmucim se vec samim spustanjem i onda da se malo odmorim, jos se nakupi lijekova pa opet jovo na novo. I tako prosle godine.
Nakon zadnjeg neuspjelog pokusaja u 11.mj., 24.01.18.navecer sam znala da sutra krecem ponovno i to odmah sa 4mg, bez spustanja i jos uzmem 2 navecer za kraj bi se reklo. I 25.01.18.za razliku od 11.mj.nisam sjela doma i cekala krizu da dodje iz podruma nego sam obavljala neke stvari i tako prva dva dana, onda 3 dana krevet uz da to napravim osnovno po kuci.Ugl.sve je nekako bilo ok prvih 5 dana, ne ugodno, ali niti previse neugodno s obzirom da se skidas. 8 i 9 dan je ocito ili sve izaslo, ili me nafatala neka jebena viroza ali krenula je prvo insomnia a onda i riganje do besvijesti 2 dana (nzm jel povezano posto vladaju viroze). Zabrijala sam imaju i ostali pa ne rokaju bup. Napast je dolazila od tog 10 dana do mozda 13.dana. Noci su duge; ali nema nemirnih nogu, bacanja po krevetu i sl. Prve dane to jezenje je izdrzljivo, a i imala sam koji catapres, sad norm 10mg, 1 kroz dan i noc.(nekad i po pola). I tako nije lako, ali nije ni nemoguce, ali nakon 7 god ovo je prvi puta da znam da zelim biti bez njega, danas je 17 dan na 0, i vise me niti ne privlaci. Za sad sam zadovoljna da spavam svaku drugu trecu noc. Iskreno meni se puno teze cinilo to spustanje jel se izmucim, sve ispod 0.5 me ne pokriva, znaci uzimam, a kriziram.
I ovaj jedini put nisam imala nikakav plan razradjen, samo da zelim biti bez lijekova.
Malo se oduzilo, ali eto..., mozda nekome pomogne.

I jedno je sigurno; nije svako vrijeme, pravo vrijeme za skidanje.
A sjajan si lik,dosli smo na isto ( kriza slicna kao kod ostalih, uz drugaciji,optimisticni opis ) Ovo me podsjeti na porodiliste dje sam slusala takvu kuknjavu ,vrisku,cak i pokusaj bjega sa porodjajnog stola ,i dodje kraj beba u rukama sve cool ...Prvi poziv ( da li muz,sestra,majka nebitno ) i na pitanje " kako si prosla" zene obicno poslije sve vriske govore : Ma,supeeer,prelako nista strasno!!! A za ovo,da nije svako vrijeme pravo vrijeme za skidanje se bas slazem,Pozdrav , i cestitam!!

Hvalaaa ti Ninocka...
'Optimistican opis" :roll: :roll: nemam drugog izbora jel kod mene ocito pali to nabrijavanje nije ti nis, kad dodje do grla...ali bilo mi je svasta. A poroda se sjecam i danas i radje bi ponovno krizu nego takav porod. Nitko se nije derao kao ja, a prosla vise kriza i nije bas da placem za vrijeme nje. Ovog puta me spasavalo sta nema tih nogu, to mi je najgore, a i pocela sam spavati normalno pa si ujutro drugi covjek. Proslo povracanje tj.viroza...pa se odmah lakse dise, a suze i zijevanje ne bole nis :D :lol:
Imale smo isti cilj,trudnocu.Ja odavno trece planiram,i bez obzira sto govore da se na bupu moze iznijet trudnoca i rodit zdravo dijete ,nekako nisam zeljela uci u sve to navucena na bup,Nisam se mogla zamislit dje sa stomakom jurim kod dilera ( bljak ) A ti si definitivno izbjegla nocnu moru zvanu " nemirne noge " i kako si je ti poslije 7 godina izbjegla a ja poslije 7 8 mjesecii nisam?Bas je sve individualno...

VitaJana
Posts: 6
Joined: Sun Feb 11, 2018 1:26 pm

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Postby VitaJana » Wed Feb 14, 2018 4:42 pm

Nitko nema savjeta ni odgovora?

Lela79
Posts: 2
Joined: Wed Feb 14, 2018 10:55 pm

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Postby Lela79 » Thu Feb 15, 2018 12:03 am

Frajla wrote:Cekam vec danima tvoju temu:)

Kao i uvek,podrzavam svaku inicijativu smanjena suba,ali da gledamo realno na stvari...Ne zelim da te obeshrabrim, to nikako i bicu prva koja ce te odgovoriti o bilo kakvom prekidu spustanja.

Plan,za koji vec nemas zivce, planiras da vremenski skratis.To nikako... Cini mi se da opet pravis istu gresku.
Ako planiras da spustas doze po pola, a za oko mi je zapala doza sa 2 mg na 1 mg, onda ti nece biti dovoljno 7 dana da se stabilizujes da bi nastavio sa daljim spustanjem. Pokusaj bar sa 2 na 1,5 mg . Noel meni je trebalo mesec dana da se stabilizujem kad sam spustila dozu sa 1,5 na 1 mg. Receptori jednostavno nemaju vremena da se stabilizuju za 7 dana i neces biti spreman za drugo spustanje i postace nepodnosljivo i moraces sve ponovo. Zivce neces imati jer je spustanje agresivno i konstantna anksioznost i bol ce preovladati.
Hajde pokusaj sve to duplo duze, recimo dva meseca? Ni to nije nikakav predug vremenski period s obzirom da si dugo na njemu i uzimajuci u obzir moje maratonsko skidanje :)
Ajde uzdravlje

Frajla pozdrav!oprosti sto ovako uletavam,nisam nikad pisala po forumima,zadnje vrijeme citam,mada ni to vec dugo nisam,bila bi ti jako zahvalna ako bi mi se javila na pp ako je ikako moguce i ako imas volje i vremena za pomoc...lela

VitaJana
Posts: 6
Joined: Sun Feb 11, 2018 1:26 pm

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Postby VitaJana » Thu Feb 15, 2018 7:09 pm

VitaJana wrote:Pozdrav ljudi.

Danima čitam ovaj forum i došla do 40 i neke stranice od postojećih 170. Nisam uspjela sve priče upratiti, osim onih u prvih 40 stranica, pa vas molim da me ne upućujete natrag u čitanje ako ponovim neko pitanje o kojem se već raspravljalo. Već ono što sam pročitala dosta mi je pomoglo i hvala vam na tome.

Uglavnom ovako: radi se o meni i suprugu koji imamo vjerojatno najduži staž u održavanju bupom na ovom forumu. Nisam sasvim sigurna, mislim da nije ispod 13 godina korištenja. Ja sam otpočetka na 2 mg, a on cca 3-4. Kako kad, ovisno o poslu i obvezama.
Oboje smo stabilni što se ostalih droga tiče i na bupu savršeno funkcioniramo. Oboje radimo i cijenjeni smo na poslu. On zna raditi od jutra do večeri, neumorno i prepun energije.
Kod mene se situacija počela mijenjati prije nekoliko mjeseci. Postala sam frustrirana stanjem u državi, nepravdom, korupcijom, i svim onim što se dešava. Na poslu sam izgubila strpljenje i koncentraciju, a radim težak posao. I fizički i psihički. U smjeni mi kroz ruke prođe 30-40 tisuća kuna, a svaku grešku i manjak plaćamo sami. Ne trebam napominjati da radim za minimalac. Dakle, dekoncentraciju si ne smijem dopustiti.
Prije cca mjesec dana nagomilani stres me konačno slomio. Počelo me sve boljeti. Od glave do pete. Sve kosti, zglobovi, mišići, uz otečenost koljena i zglobova. Počela piti brufene, zaldiare, voltarene, nije pomagalo. Od svega toga počeo me boljeti želudac i konačno sam se predala, te nakon 9 godina rada prvi put uzela bolovanje.
Sad sam bolje i vraćam se na posao.

E sad... U međuvremenu nas dvoje smo dobili poziv od poznanika da dođemo raditi u Irsku. Jedna firma traži majstore i taj bi posao bio savršen za moga muža.
Puno smo guglali i uvidjeli da se radi o gradiću koji izgleda i djeluje poput raja na zemlji. Bez stresa, malo stanovnika, jeftin najam kuća...ma savršeno za naše tanke živce.
Odlučili smo pripremiti se, obaviti zubare, skupiti lovu i otići iz ove vukoyebine od države, koja mi je donijela čir na želucu. Inače sam jako socijalno osjetljiva osoba.
Međutim, pokazalo se da je sve ostalo mačji kašalj srediti u odnosu na problem sa bupom.
U početku smo onako euforični pomislili kako ćemo skupiti neku zalihu i tamo se pomalo skidati.
Već iduće jutro smo shvatili kako to nije dobra ideja. Ne želimo da nas na aerodromu netko zaustavi i obilježi zbog tih tableta jer sve je moguće.... Odmah nam je palo na um da će se to dojaviti nekim službama i da će nas kontrolirati na našem putu te da možda zbog toga ne uspijemo dobiti ni kuću, ni posao ni potrebne papire. Jer ta država treba radno sposobno stanovništvo, a ne narkomane koja će doći živjeti od njihove socijale.
Možda umišljamo, možda ništa od ovog ne bi bilo tako, ali želimo spriječiti i najmanju mogućnost da ne uspijemo u svome odlasku odavde. Ipak ja moram dati otkaz koji sam teškom mukom i zalaganjem dobila, a zalagati sam se morala 100% više od ostalih upravo zbog svoje prošlosti.
Smatramo da se ionako moramo skinuti, pa je najbolje da to učinimo kod kuće.

Vidjela sam upis žene koja bi išla k mužu u Njemačku, ali smatram da situacija nije ista. Njen muž tamo već radi, već ima neku sigurnost tamo.
Drugačije je nego kad tek dolaziš i pokušavaš opstati.


Zanima me je li netko imao slično iskustvo i kako je to riješio?


Unaprijed hvala na savjetima i odgovorima


Podnosim izvješće o postupku odvikavanja :)

Treći dan po redu pijem 1,75. Dakle kvarat tablete manje i sve je ok.
Vratila se na posao i zgazi me. Kad zaspem jedva se mogu probuditi.

Suprug već 5 dana pije 2 mg, s time da pije pola ujutro a pola popodne. Također zasad nema problema.
Na zalost, znam da problemi tek dolaze. Al otom potom.

Pozdrav, čuvajte se narode

Lela79
Posts: 2
Joined: Wed Feb 14, 2018 10:55 pm

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Postby Lela79 » Fri Feb 16, 2018 4:13 am

Lela79 wrote:
Frajla wrote:Cekam vec danima tvoju temu:)

Kao i uvek,podrzavam svaku inicijativu smanjena suba,ali da gledamo realno na stvari...Ne zelim da te obeshrabrim, to nikako i bicu prva koja ce te odgovoriti o bilo kakvom prekidu spustanja.

Plan,za koji vec nemas zivce, planiras da vremenski skratis.To nikako... Cini mi se da opet pravis istu gresku.
Ako planiras da spustas doze po pola, a za oko mi je zapala doza sa 2 mg na 1 mg, onda ti nece biti dovoljno 7 dana da se stabilizujes da bi nastavio sa daljim spustanjem. Pokusaj bar sa 2 na 1,5 mg . Noel meni je trebalo mesec dana da se stabilizujem kad sam spustila dozu sa 1,5 na 1 mg. Receptori jednostavno nemaju vremena da se stabilizuju za 7 dana i neces biti spreman za drugo spustanje i postace nepodnosljivo i moraces sve ponovo. Zivce neces imati jer je spustanje agresivno i konstantna anksioznost i bol ce preovladati.
Hajde pokusaj sve to duplo duze, recimo dva meseca? Ni to nije nikakav predug vremenski period s obzirom da si dugo na njemu i uzimajuci u obzir moje maratonsko skidanje :)
Ajde uzdravlje

Frajla pozdrav!oprosti sto ovako uletavam,nisam nikad pisala po forumima,zadnje vrijeme citam,mada ni to vec dugo nisam,bila bi ti jako zahvalna ako bi mi se javila na pp ako je ikako moguce i ako imas volje i vremena za pomoc...lela

Ne znam zasto ti ne mogu pisati na pp,dal ima veze sto sam nova? Kako bi se mogla povezati s tobom? Ili mozda jednostavno ne znam kako...

VitaJana
Posts: 6
Joined: Sun Feb 11, 2018 1:26 pm

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Postby VitaJana » Fri Feb 16, 2018 2:16 pm

Ispravak netočnog navoda. Ne 1,75 nego 1,50 mg.
Već sad imam problema s računanjem, a kamoli mućkati u šprice :D

User avatar
sanela
Posts: 3723
Joined: Mon Apr 11, 2005 11:01 am
Location: Sarajevo

Re: Skidanje s buprenorfina - pravilan način

Postby sanela » Fri Feb 16, 2018 10:18 pm

Lela79 wrote:
Lela79 wrote:
Frajla wrote:Cekam vec danima tvoju temu:)

Kao i uvek,podrzavam svaku inicijativu smanjena suba,ali da gledamo realno na stvari...Ne zelim da te obeshrabrim, to nikako i bicu prva koja ce te odgovoriti o bilo kakvom prekidu spustanja.

Plan,za koji vec nemas zivce, planiras da vremenski skratis.To nikako... Cini mi se da opet pravis istu gresku.
Ako planiras da spustas doze po pola, a za oko mi je zapala doza sa 2 mg na 1 mg, onda ti nece biti dovoljno 7 dana da se stabilizujes da bi nastavio sa daljim spustanjem. Pokusaj bar sa 2 na 1,5 mg . Noel meni je trebalo mesec dana da se stabilizujem kad sam spustila dozu sa 1,5 na 1 mg. Receptori jednostavno nemaju vremena da se stabilizuju za 7 dana i neces biti spreman za drugo spustanje i postace nepodnosljivo i moraces sve ponovo. Zivce neces imati jer je spustanje agresivno i konstantna anksioznost i bol ce preovladati.
Hajde pokusaj sve to duplo duze, recimo dva meseca? Ni to nije nikakav predug vremenski period s obzirom da si dugo na njemu i uzimajuci u obzir moje maratonsko skidanje :)
Ajde uzdravlje

Frajla pozdrav!oprosti sto ovako uletavam,nisam nikad pisala po forumima,zadnje vrijeme citam,mada ni to vec dugo nisam,bila bi ti jako zahvalna ako bi mi se javila na pp ako je ikako moguce i ako imas volje i vremena za pomoc...lela

Ne znam zasto ti ne mogu pisati na pp,dal ima veze sto sam nova? Kako bi se mogla povezati s tobom? Ili mozda jednostavno ne znam kako...


Ima veze sto si nova. Moram ti ja odobravati postove. Tako se sprječava zloupotreba foruma.


Return to “SUPSTITUCIJSKA TERAPIJA”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests