Moje iskustvo sa Klonopinom iz kojih sam izvukao pouke

Sve u vezi smanjenja štete uzrokovane upotrebom droge.

Moderator: sanela

streetdog
Posts: 5
Joined: Tue May 20, 2014 10:26 pm

Moje iskustvo sa Klonopinom iz kojih sam izvukao pouke

Post by streetdog »

Naime moja prepametna doktorica mi je prepisala sedativ protiv socijalne anksioznosti (klonopin/Rivotril) svaki dan i to dosta veliku dozu. Nakon 3,5 godina uzimanja stvorio sam toleranciju, poceo da ga uzimam sve vise i naravno ne sluteci, postao psiho-fizicki zavistan.

Sad prolazim kroz period kada smanjujem dozu i nisam se osecao nikad gore. Mislim da je ovo u rangu sa teskim drogama samo sto eto ima etiketu od farmaceutskih kompanije.

Sada mogu da skapiram kako se stvara zavisnost na bilo koju drogu. Covek krene da uzima, stvara se sve veca tolerancija i mora da uzima sve vise. Prvo se javlja psihicka, a zatim fizicka zavisnost i onda si se SJEBO. Realno kad bih poceo da koristim nesto jace (koku npr.) uzimao bih 1x, maksimalno 2x nedeljno i mogao bih da uzivam godinama bez da razvijem neku ozbiljniju zavisnost...
User avatar
sanela
Posts: 4002
Joined: Mon Apr 11, 2005 11:01 am
Location: Sarajevo

Re: Moje iskustvo sa Klonopinom iz kojih sam izvukao pouke

Post by sanela »

streetdog wrote: Realno kad bih poceo da koristim nesto jace (koku npr.) uzimao bih 1x, maksimalno 2x nedeljno i mogao bih da uzivam godinama bez da razvijem neku ozbiljniju zavisnost...
Da, da, bas realno.
Mozda svojoj doktorici da predlozis da ti propise takvu terapiju!?
Voyager
Posts: 1078
Joined: Sun Nov 13, 2005 12:54 am

Re: Moje iskustvo sa Klonopinom iz kojih sam izvukao pouke

Post by Voyager »

Ahahahaha, ovo je vrhunski !
Sanela vi uvek imate veoma konkretan i simpatican komentar ! :-) :D

Velis kokain bi mogao da uzimas jednom ili dva puta nedeljno i da ne stvoris toleranciju i zavisnost na njega ?

Vidi...mozda bi to i mogao ako ne bi imao dovoljno novca da finansiras kupovinu kokaina, pa bi saim tim ostao ogranicen na kupovinu jednom do dva puta nedeljno.
Ali realno, kada bi ti kokain bio dostupan kao Klonopin, navukao bi se kao zmaj za nekoliko dana hteo ti to ili ne - to je jednostavno hemija mozga i to je jednostavno tako.

Postao bi narkoman.

Klonopin je u odnosu na kokain mala maca i po pitanju stvaranja tolerancije i po pitanju stvaranja fizicke i psihicke zavisnosti i po pitanju DESTRUKCIJE po mozak i telo generalno.

Zapravo, kokain je rame uz rame sa heroinom i ostalim visoko-adiktivnim supstancama.

Ali mozda kontas da bi ti bilo super i da bi se bolje osecao ako bi uzimao kokain jednom ili dva puta nedeljno umesto svakodnevnog klonopina ?

Ne bi.
Nakon svakog uzimanja kokaina mozak si totalno iscrpeo, imas manjak dopamina i serotonina, pa bi se nakon svakog uzimanja kokaina naredni dan osecao posrano, a tek dan nakon tog dana bi se ponovo vratio na baseline.
I taman kada bi se vratio na baseline (koji je u principu anksioznost koju imas, znaci nimalo lepa stvar ni tada), ti bi opet uzeo kokain drugi put u toj nedelji i onda bi opet poremetio mozdani metabolizam pa bi se opet naredni dan oporavljao.
Takav jedan ciklus bi ubrzo (u roku od mesec dana) toliko pogorsao tvoj anksiozni poremecaj da bi morao u bolnicu i morali bi da ti prepisu neku mnogo ozbiljniju terapiju od klonopina...

Da se vratim na klonopin...nesto sam raspolozen za pisanje sad pred spavanje...

On zaista jeste nezgodniji za ukidanje u odnosu na vecinu drugih benzodiazepina - ali to nije zato sto je klonopin neka strasna otrovcina ili droga, vec zato sto je klonopin u isto vreme i psihostabilizator.
Zbog toga ukidanje klonopina deluje dosta neugodno.

E sada, ako si bio na visokim dozama, tim gore...visoke doze, predpostavljam da govoris o 2 do 4 tablete dnevno...ako pijes vise od toga, to onda nisu visoke doze, to su onda JAKO visoke doze koje nisu deo ispravne klinicke prakse i cak i smanjivanje takvih doza jeste veoma neprijatno - jer taj lek nije ni predvidjen da se uzima u toliko visokim dozama.
Takodje, ukoliko ukidas klonopin, a psihijatrijski uzrok zbog kojeg ti je prepisan i dalje postoji, efekte ukidanja leka ili smanjivanja doze koja je tvoje simptome drzala pod kontrolom osecaces jos jace.

Postoje metode kako se ukida klonopin i to nije nikakva nauka.
Zameni se recimo kombinacijom Bensedina i Eftila (to je najefikasnije) i sve se odradi bez problema.
Pa kada se to zavrsi, onda se pronadje alternativno resenje za dalji tok tvog lecenja.
Klonopin tebi vise i nije od neke velike pomoci posto si razvio visoku toleranciju na njega i zato dalje ostajanje na njemu nije za tebe nikakvo realno resenje.

Doduse, nisi rekao o kojoj dozi se radi...

Ali zasto se zalis ?
Sam si na svoju ruku uzimao vise nego sto si trebao ili...?
Ocigledno je da si stigao do doza koje zaista vec deluju kao jake droge i koje se ne trebaju prepisivati, to nije krivica naucnika koji su ga stvorili vec ili tvoja krivica ako si ga povecavao na svoju ruku ili krivica doktora koji ti je povecavao dozu.
Tamo na upustvu pise da lek moze izazvati psihicku i fizicku zavisnost pogotovo ukoliko se uzima u dozama vecim od maksimalnih koje je odobrila svetska zdravstvena organizacija.

To ti je sto ti je i potpuno te razumem, klonopin je jak lek i kada se zloupotrebi bude gadno - nije ti nimalo lako.
Naravno, sve je to i dalje daleko od jakih droga poput kokaina i heroina i zavisnosti koje one stvaraju...

Poz !

V
User avatar
mikro
Posts: 17
Joined: Fri Oct 14, 2016 2:27 am

Re: Moje iskustvo sa Klonopinom iz kojih sam izvukao pouke

Post by mikro »

Pozdrav za sve. Ne znam gdje da postavim pitanje a postavio sam citav topik konfuzno pokusavajuci da objasnim problem. Imao sam ranije nalog ali vise ne mogu da se sjetim uopste koji je i kako da udjem. Dosta dugo pratim forum a ni sam ne znam zasto ni sa onim nalogom nisam nesto bio aktivan u pisanju. Tako da ovde nisam prakticno pisao nista do sada a ako da malo nesto. Ne mogu zaista vise da se sjetim. Imena su mi poznata mnoga od ranije. Na nekim drugim sajtovim slicne tematike koji su postojali ranije sam pisao i bio aktivan. Koliko sam ovde mogao da budem od pomoci iz svoga iskustva sada vidim na nekim temama ali gotovo je sada. Nisam ni bio redovan koliko sam dugo povremeno citao forum.

E sada pisem zato sto imam isti problem sa konazepamom ili rivotrilom koji mi je isto povecala dr. ne znam ni sam zbog cega sa 3x0.5mg na 3x2mg i nema bas nikakvo djelovanje na mene. Nemam neku mogucnost sada da odem kod iskusnoga doktora koji bi me skinuo sa te kolicine toga najuzasnijega beznodiazapina pored ksaloala ili xanaxa po meni. Sa tim da je ovo bas po meni najpotentniji lijek u i mnogo velikoj miligrazi da ne znam sta to moze da pokrije sem 120mg diazepama koje necu dobiti nikada. Ovde sada doktorica kod koje idem i zaista zeli da mi pomogne ali ne zna kako i daje recimo mnogo malu kolicinu diazepama ( 3x10mg ) umjesto ovoga ili spusti naglo na 1.1.2 mg i kaze pa kako ne moze da te smiri 4mg rivotrila. Pa ne moze vise ni 6 mg zato je organizam navikao i imam samo cini mi se kontraefekat u vidu izuzetno snazne ankzionsti. Tako bi je nazvao i ako nikada nisam mogao da zamislim ovaj osjecaj i ne znam kako da ga opisem. Mnogo gori od fizicke boli kod kriza od opijata meni a konstantno je vec mnogo dugo. A kada sam pokusao da smanjim tako naglo osjecao sam uzasne bolove i zakucavalo me u krevet sa mnogo gadnim osjecajem. Onesposobljavalo skroz. Bol sam uvijek podnosio. I ok. trpio bi i tu krizu da znam da to tako nekuda vodi. Ali se plasim da ne bi vodilo nikuda.

Ja nikada ovo nisam zloupotrebljavao i dizao vise nego sto mi je propisano kao sto je bio slucaj kod @streetdoga. Od kada mi je napisan pijem ga redovno kako je i napisan 3x2mg bez da sam ikada povecavao sam nesto. Da ne lazem nikada ali par puta za 2 godine koliko ga pijem u ovoj kolicini. Znao sam da ne smijem da dizem i da cu samo da nabijem toleranciju i da nece i ovo da mi djeluje sto je vec mnogo jako. Nemam problem sa tim osjecajem napolju i sa sociajlnom anksioznoscu, niti sam imao bilo kakvu anksioznost do ne znam kada tacno kada je krenula konstantno da me kida. Cini mi se da sada imam nekakvu vrstu kontraefekta i da mi radi kontru. Ne znam ko je vise aktivan a ko ne na forumu. Voyager je napisao da se sa eftilom i diazepamom problem lako rijesava. I meni je zao kao sto je neko napisao sto je pobrisao onoliko postova koji su postojali tu. Ali kapiram ako je imao potrebu ili ne znam iz koga razloga. Samo mi je zao. Bilo je mnogo dobrih i poucnih stvari napisano koje bi mogle da pomognu nekome. Ja sam dobio pored diazepama tergetol 3 x 200mg skoro ali sam se opet vratio na kolonazepam jer sam utripovao da me bole strasno noge i da me to ne pokriva. I mozda i zbog same meni uzasne toksicnosti Tergetola i cinjenice da sa njim ne bih smio bas da treniram. Ako neko zna i moze da mi da savjet kako se rijesiti ovoga rivotrila ili klonazepama posto onoga roscheovoga rivotrila vise nema odavno koji je bio mnogo jaci da mi se cini da bi vise osjetio 0.5 mg Rosche rivotrila nego 2mg ovoga kiparskoga kolonazepama. Ali sa druge strane doktor mi kaze pa jeste slabija ta zamjena ali zato ces lakse i da skines taj klonazepam ali nemam pojma kako zaista. Doktorica koja je bila nacelnica metadonskoga centra mi je ranije rekla da bi bilo najbolje da idem po cetvrtinu na 3 nedelje i ne znam da li da idem tako sto sam vec i poceo i za sada ne osjecam promjene ili neko pogorsanje od skidanja a i tako se osjecam nikada gore u zivotu i imam osjecaj da sam postao dementan i da mi je mozak totalno unisten i nikada i ni u nagorim krizama nisam bio ovako glupav i nisam mogao da napisem nesto kako treba i da se izrazim kako znam.

Skinuo sam prvo podnevnu za 0.5, pa nakon 2 nedelje jutarnju za 0.5 vec dve nedelje i na cemu planiram da ostanem 3 nedelje i onda skidam vecernju 3 nedelje i tako u krug. Suboxon vise ne smijem da diram koji sam uzeo par puta u poslednje vrijeme. Napravio sam glupost. Ali nisam mogao da podnosim to trganje vise konstatno pa rekao bih 24/7 jako dugo vec. I ako ne znam ni da mi i on ubije taj osjecaj u potpunosti ali smanji ga mnogo. 2mg. Ugasio sam telefon. Odavno sam zabranio svima da mi dolaze ispred zgrade ili jos gore da mi dolaze na vrata. Mislim da nisam toliko cesto i dugo uzimao da bi trebao da imam neki problem i ako mozak naravno pamti od ranije i moglo bi da bude nekih problema ali vjerujem da nece. Nije naravno ni prvi put. Inace cu zaista da se opet prijavim na odrzavanje i zajebem ovo sve sada opet sto sam cist toliko dugo. Ne bi mi ni bio prvi put ali mislim da vise nema smisla to da radim i da cu onda da ostanem na tome do kraja zivota ili prelazim na nesto drugo ili ce sutra Bog da baci kamen na mene i ubije me sto bi najvise volio. Preumoran sam vise od svega i sto ne znam sta da radim sa ovim a u preuzasnom sam paklu na zemlji toliko dugo da ni sam ne mogu da se sastavim da je moguce. Znam da moram da prodjem kroz krizu koliko i kako god budem spustao i da ce to da traje i da cu i nakon eventalnoga skidanja a zaista sam odlucan u tome da sada to uradim biti jos dugo vremena lose. A i tako sam vec lose mnogo dugo i ne vidim drugi nacin vec da skinem to i pustim mozak da vrijeme odradi svoje da se oporavi uz naravno mnogo toga sto moram da uradim ja sam i pokrenem se i povratim se u realnost. Ne vjerujem zaista da ce AD da mi pomognu i duboko vjerujem da su me ove njihove farmakotablete ubile najvise od svega sto je proslo kroz mene od kada prakticno znam za sebe.

Ako Sanela dozvoljava zbog pravila foruma i ako mi se cini da su ljudi stavljali linkove ka drugim sajtovima postavio bih link na clanak A Dance With the Devil od jednoga od najpoznatijih psihijatara na svijetu da ljudi procitaju sta piju i da se sto prije rijesavaju toga ako ne moraju da piju jer mnogi smatraju kao sto sam i ja dok se nisam na svojoj gresci uvjerio koliko su uzasne te tablete da mislim da mi mozda i nikada nema povratka u koliko toliko normalno stanje. A znao sam ovo je opasno mnogo , ovo je opasno i koliko sam spalio mozak sa cim nisam sve ali za ove otrove da su toliki zaista nisam imao pojma. Ne samo po sebi. Vidim i po drugima koji piju a koji ne piju. Koji su se uspjeli izvuci od ulicnih opijata ili ovih legalnih a nisu pili antidepresive i benzodiazepame. Pa eto. Bolje uciti na tudjim nego na svojim greskama. Mozda nekome i pomogne da se ne igra sa tim mnogo i dugo kao sto nasi psihijatri to propisuju nekriticki i dugo godina bez razloga. Zna se da se oni pisu na kratak vremeski period a ne godinama. To su mi i rekli. Tebi su nekriticki mnogo dugo prepisivane te tablete. Ali sada je gotovo. Ja sam ih slusao i pio. Moja greska.

Mogu da potpisem da se slazem sa naslovom i sa tim da su u rangu teskih droga. Volio bih ako je streetdog aktivan da mi napise da li je rijesio problem i ako a nadam se da jeste kako, kao sto se i nadam da ce jos neko drugi da se pojavi da napise njegovo misljenje i savjet. Zaista mi toliko znaci u ovom treuntku i ako opet znam da je sve na kraju do mene. Ali do mene je ako budem isao pravim putem koliko god bilo uzasno na sta sam spreman i trajalo i koju godinu uzasa. Nebitno. Nadam se da ne vodim rat sa vjetrenjacama jer sam vec jednom skidao xanax i nisam uspio. Ali tada sam dosao do minimuma skroz i isao sam prebzro. Jesam skroz ludio ali sam trebao da nastavim ili bar da mi da nesto malo drugo posto sam dosao do jako malih miligraza da je drugar koji nema pojma kao ah tebi je problem sa nekih 0.25 mg necega da se skines. Sta znaci 0.25mg. Da li je isto amfetamina, heroina ili LSD-a. Ili mozda akinetona koji je on tada pio mnogo pametan. Glupost je porediti razlicite supstance po mikrogramazi, miligramazi ili gramazi naravno. I mislim da mi je tada jako malo trebalo. I kada sam tada otisao posto sam ludio da popricam samo sa doktoricom sta dalje ona mi pise 3x2.5mg lorazepama i zoloft i ako sam pitao moze li ikako bez AD. Ne. I opet u krug. I ako sam tada mozda nakon ne znam koliko zaista osjetio kao da sam se uradio dopom koliko me na izmuceno tijelo od skidanja opustio taj loram ali koliko, zasto i opet. I u zacaranom krugu sam vec toliko dugo sa tim psihofaramakomafijskim ljekovima da ne znam ni sam. Nije da ne mogu da pomognu nekada i potrebni su ali ih oni danas mnogo pisu i za svasta kada nisu potrebni i unistavaju ljudima zivote zauvjek. Mislim ne zlonamjerno vec ni oni sami ne znaju sta rade i koliko su to opasne droge ili lijekovi. A pogotovo sto onda ne znaju vec skolski kako da ih skinu i skidaju ih prebrzo i za recimo SSRI antidepresive uporno trvde da ne izazivaju ovisnost. A izazaivaju i te kakvu ako se piju dugo godina i jos pogorsavaju stanje, izazivaju nova dodatnja stanja i nove tablete na to i ko zna sta rade mozgu dugorocno kao i cijelom organizmu naravno. Toliko sam iscitao stranih foruma i ljudi koji pisu kako su se ulicnih droga lako skidali a recimo sa ovih SSRIhell nikako i kakve patnje prolaze i koliko to traje. A ja cu se potruditi da se ukljucim gdje mogu vise i kazem iz svoga iskustva koliko znam. A mislim da onako poprilicno nesto i znam. Koliko sada nista ne znam.

Veliki pozdrav za sve jos jednom i zahvaljujem unaprijed i na onom topiku koji sam postavio pa kada sam izvalio koliko gresaka i koliko je konfuzan kao editovao malo a onda sigurno jos vise napisao konfuzno. Ali se nadam da ce Sanela opet da ga pusti kakav takav je. Ili naravno ako misli da je napisan lose i nesto pogresno neka ga naravno ne pusta. Kako god. Mozak cao. Poz.
Neki izgube UM, i postanu DUSA....LUDACI... Neki izgube DUSU, i postanu UM....INTELEKTUALCI... Neki izgube oboje, i postanu...PRIHVACENI... Bukowski.
User avatar
noel
Posts: 380
Joined: Wed Apr 08, 2015 9:51 pm

Re: Moje iskustvo sa Klonopinom iz kojih sam izvukao pouke

Post by noel »

Ne znam što bih ti rekao a da sam već ne znaš. Moraš odraditi tapper u trajanju cca 3-6 mjeseci, a pri tom imati supstituciju u vidu drugog benzodiazepina dugog poluživota (tipa diazepam) i nekog psihostabilizatora/antikonvulziva (postoje lijekovi daleko noviji od Tegretola koji mnogo pomažu upravo prilikom skidanja s benzodiazepina). Sve ovo treba se odraditi pod nadzorom dobrog psihijatra koji će određivati lijekove i doze, vjeruj mi nije ti se igrati s traženjem uputa po ovakvim forumima, nalaziš se u opasnoj situaciji koja može rezultirati psihozom, epi napadima i sl. Stručna osoba! Ne taj doktor koji ti je klonopin prepisao u dozi od 6mg dnevno, pa pobogu to je ekvivalent 120mg diazepama! Također, ne možeš samo zamjeniti jedan benzodiazepin s drugom, jer stvar ne funkcionira tako, tebi je posve poremećena aktivnost GABA neurotransmitera koji je prestao pružati opuštajući efekt koji mozak normalno proizvodi jer sada umjesto njega to čini lijek (nebitno koji je u pitanju jer svi benzodizapini rade upravo na GABA-u). Treba vremena da se ovo vrati u normalu i mozak ponovo nauči sam raditi svoje.

Početkom godine i ja sam se skidao s benzodiazpeina, 30x10 diazepam, 3x15 oksazepam i 3x1 xanax. Veselo, ha? Mlađa i neiskusna doktorica je požurila s tapperom, ali ja sam znao bolje, pa na svoju ruku sporije skidao, sve dok nisam ostao bez lijekova.... A onda... Šta da ti kažem, nisam znao šta je strah niti napad panike dok se to nije dogodilo. Međutim, mozak ima zgodnu adaptaciju koja se zove neuroplastičnost, što znači da se konstantno fizički mijenja i prilagođava, tako da će i to tvoje proći s vremenom, naravno uz dosta muke koja ide uz to, ali se mora istrpiti.

Ako smatraš da nisi mentalno sposoban to sam izgurati, ili da bi ti suicidalne misli mogle dolaziti u glavu, bolje to nemoj raditi sam kući, nego nazovi bolnicu (ako si iz RH, nazovi Rab) i dogovori višemjesečno liječenje pod nadzorom. Možda zvuči radikalno, ali nije, zapravo je možda najbolje rješenje i apsolutno nikakva sramota.

Shvaćam te u potpunosti, kriza od benzodizapeina je stvarno užasna, udara na psihu sa svih strana i gadno voza, tijelo u stalnom stanju straha i panike, poremećeno rasuđivanje... Užasno stanje koje nikom ne bi poželio.

Nego, ti si se sad opekao, pa si totalno protiv farmakologije, međutim lijekovi imaju svoju svrhu, ali samo ako se pravilno doziraju i ako ih uzimaju osobe kojima su stvarno potrebni.

U uputama SSRI lijekova piše da se ne smiju naglo ukidati jer dolazi do tzv. "diskontinuacijskog sindroma", što je zapravo fancy riječ za krizu. Ukidaju se koristeći tapper metodu, tijekom više tjedana ili mjeseci, ovisno o lijeku i dužini korištenja. Što je lijek potentniji i što mu je kraći poluživot, to je kriza teža i brže nastupa, recimo SNRI AD Velafax već nakon jedne propuštene doze izaziva "brain zappove" i sl. stvari. Ali i to je stvar logike, ako uzimaš određeni lijek X godina, normalno da ti je kemija mozga totalno drugačija od normalne. broj raznih receptora se povećao ili smanjio, sve se prilagodilo lijeku. Potrebni su mjeseci da stvari dođu u neku ravnotežu i to nakon što je višemjesečni tapper gotov!

Doktori bi trebali davati mnogo više informacija te pratiti pacijentovo stanje/doze/vrijeme na lijeku, ali nažalost, kod nas to nije slučaj, pa dolazimo do ovakvih situacija. U svakom slučaju, pregrmit ćeš ti to, nisi ni prvi ni zadnji koji se skida/skinuo s benzodiazepina, sve će to biti iza tebe uskoro. Drž'se!
MasacreEnElDiscoBar wrote:sad vishe neznam di sam...samo mjenjam droge...uff...koje sranje ochu se rjeshit te ovisnosti a, molim Boga da mi ostavi neshto....
User avatar
mikro
Posts: 17
Joined: Fri Oct 14, 2016 2:27 am

Re: Moje iskustvo sa Klonopinom iz kojih sam izvukao pouke

Post by mikro »

Hvala ti puno na odgovoru i podrsci. Znaci mi mnogo zaista u ovom trenutku.

Mislis da je moguce odradit tapering za 3-6 mjesci? Ja sam spreman na mnogo duze sa obzirom na kolicinu.
Sada napisao si 30x10mg diazepama? ili si mislio na 3x10mg diazepama? Kako god znam da pored ovoga ostaloga xanaxa i oksazepama sta si prosao. Svaka cast na izdrzljivosti za tako kratko vrijeme i drago mi je da si se uspio rijesiti tih otrova. Moze se. Ne znam da li si bio pokriven sa necim jos pored. I koliko shvatam opet si na kraju ostao bez lijekova i iskrizirao neku kolicinu sada ne znam koliko do koje si spustio? Ako sam dobro shvatio. I znam da je i ovako potreban bar taj neki psihostabilizator/atikonvulziv pogotovo ako bi prelazio na drugo nesto posto je i sam klonazepam po sebi to isto i jasno je da je Tergetol uzasno star i prevazidjen lijek kao i eftil pa ga opet jos pisu. Drugar je skoro kada je izasao iz Drajzerove nakon ne znam koga skidanja po redu sa suboxona sada dobio seroxat, ksalol, eftil, remeron. Terapija prakticno iz 80tih. Mislim da su mozda u HR doktori bolje upoznati sa skidanjem ili grijesim jer je zdravstvo u Srbiji i BiH u totalnom raspadu pored dobrih strucnjaka pogotovo u BG i predpostavljam i SA ali nisam upoznat sa stanjem tamo sada. Ja ovde ne znam sem da mi je davala lamictal kao psihostabilizator. Uf.. Problem i jeste sto sam se doveo u najraspalije mjesto na svijetu ja mislim i pored svega sto su sve drzave na ovim prostorima u raspadu ovo je bas nesto najgore i ako ne bi trebalo po velicini. Ali jeste. I u tome je najveci problem. Drugar mi kaze da u Austriji imaju zamjenu za benzo kojom skidaju a koja sadrzi nesto malo bezno u sebi ali radi na principu GABA pretpostavljam pa pokriva. Ali nisam u Austriji. I to i jeste najveci problem sto nemam iskusnoga doktora koji bi me vodio pravilno kroz proces skidanja sa ovoga sada. Bilo ih je ali su otisli da rade u inostranstvo. Zaista svijetski priznati strucnjaci. Ali sada do njih nema sanse.

I sve znam otprilike i bas kako si i napisao. Terebao bi taper uz pomoc diazepama i nekoga dobroga psihostabilizatora/antikovulziva (ne znam da li je lamictal dobar ili postoje i bolji) ali je problem sto to moja doktorica ne zna a ja nemam koga sada drugoga ko bi mogao da mi pomogne da to odradim pravilno. Rekla bi ja sam to studirala/specijalizirala i ti ces da me ucis mom poslu koliko god me voli i hoce da pomogne zaista a mislim da generalno ti psihijatri nisu upoznati sa pravilnim nacinom skidanja jer sam ih prosao tu oko mene dosta. Pa ni sa SSRI antidepresiva koje po meni uvjek skidaju prebrzo. Ja sa svojim stavom i znanjem koje sam prezivio i koliko sam se i informisao znam otprilike sta i koliko moze a sta ne sto nju kao nervira jer je ona skolovana za to i bolje zna. I o posljedicama i da se ne smijem igrati naravno da sam upoznat jako dobro. Mislim da sam kao i ti osudjen sam da sporije skidam nego sto bi oni skidali to jer sa njima pokusavam vec mnogo dugo i neide. Vidim kada me prebaci samo na 3x10 diazepama i kaze pa kao ova ti je najaca i ova ti je najaca miligraza a o ekvivalenciji i koliko je ovo jaci lijek nista. Jeste da diazepam ima duzi poluzivot ali dzaba pokusavam objasniti da ne moze toliko diazepama da pokrije toliko klonazepama. Kod nje moze. Ili mi cisto spusti naglo sto sam napisao na 1.1.2 mg klonazepama i kao kako ne moze da te smiri toliko. Pa kako da me smiri kada ni ovih 6mg ne mogu. Ja i ne ocekujem da nesto od toga vise moze da me smiri i da popijem 6 kutija. I nije to sto moze ili ne moze da me smiri vec sto krenem da kriziram nakon par dana bas gadno. I znam da ne moze tako brzo da mi skida i sasjeca to toliko bez da nesto ubaci jos. Da druga doktorica ranije mi je i govorila kao ti si predugo na tome da samo mozes da se prebacis odmah na nesto drugo. I ona je bila krenula da me spusta tako sto je ubacivala diazepam ali opet po meni prebrzo i sa malo diazepama zamjenjivala veliku kolicinu klonazepama. Recimo umjesto 1mg kolnazepama je ubacivala 5mg diazepama. Pitala me da li mozes da izdrzis. Pokusaj. i Ok. Mozda bi i mogao. Ali sam prestao da idem kod nje davno i na kraju mi je dala cijelu semu kako da smanjujem do 3x0.5mg ali cisto klonazepam bez diazepama osim 10mg navece p.p. i bio je tu i lamictal, egonyl, calixta kao pomoc pa da se javim onda kao da vidimo da li da spusta dalje ali mi je ta sema nebulozna. Na znam da pisem sada kako je napisala. Ali nelogicno i prebrzo. Probao sam. Mnogo je brzo to. A recimo i kada bi dobio 120mg diazepama po benzo.urg.uk. oni tamo sve prebacuju na ekvivalentnu dozu diazepama sa tim da u pocetku ne iskljucuju odmah prvih par nedelja klonazepam vec daju sematski prelazak na diazepam ali uz postepeno uvodjene diazepama zajedno sa klonazepamom pa onda nakon par nedelja se izbacuje klonazepam. I sto je najgore tamo ima sematski najvise sa 3x1mg klonazepama napisana sema dok je kod mene u pitanju duplo vise. I opet mi nekako izgleda ono tamo predugo spustanje koje kasnije ide po 1mg diazepama manje na 2 nedelje kada se spusti na neku manju miligramazu do 2x10mg mislim. Milsim da bi to moglo i brze i ako je naravno bolje sto sporije to odraditi i bezbolnije. Sa manje posljedica kasnije i ako upozoravaju da su posljedice i tako sporim spustanjem anksioznost, depresija, problemi sa probavom i permanentni moguce. Mada mislim da je sve u glavi i pored svih problem u kojima sam. Ne bi trebao da se unaprijed tripujem da cu biti lose toliko dugorocno i ako je moguce i spereman sam na to samo da se rijesim ovoga otrova nekako. Ali nikako prebrzo i ni slucajno mi ne pada na pamet nekakav pokusaj cold turkey. Znam kako bi zavrsio. Mozda i sa trajnom nekom psihozom i ko zna kakvim ostecenjima mozga jos ako bi prezivio uopste.

E sada za Rab. Nije mi uopste radikalan potez i odmah bi to uradio a ne mucio se i radio to sam bez pravoga nadzora ali nemam HR domovnicu i ako imam pravo na nju po porjeklu i nebitno. Budala sam zato sto to nisam izvadio ranije kada je bilo lakse mnogo a ne sada kada je HR u EU i trebalo bi mi i ako bi dobio ( moji sa mamine strane imaju svi ) bar 2 godine da cekam na to. Ovako kao strani drzavljanin ne znam ni da li je moguce i ako jeste koliko bi kostalo a bez para sam skroz.
Imam Srbijansko drzavljanstvo ali nisam vec neko vrijeme u BG da bi to radio tamo ali sam i tu budala izgubio licnu koja je i istekla ja mislim u medjuvremenu i uopste nemam povadjena dokumenta pa ni zdravstvenu knjizicu da bi isao tamo ako oni tamo i skidaju sa benzodiazepama. A po mome znanju ne. U Drajzerovoj ce da te skinu sa svega ali sa bezno ne. Ne rade to jednostavno. Mislim da na WMA to rade sa fenobarbituratima pod strogom kontrolom naravno ali sve mi je to vadjenje dokumenata sada i trazenje veze vise mnogo komplikovano, prakticno i nemoguce ili jako tesko sada zbog raznoraznih stvari i okolonsti. Tako da sam bas osudjen trenutno na ovo sada i ovde. I uopsteno ne znam da postoji neko mjesto kao Rab na kome postoji mogucnost visemjecnoga boravka i skidanja pod kontrolom u BiH i Srbiji. Odmah bi to uradio i vec odavno. A ne ovako sto se mucim vec koliko. A i doveo sam se u situaciju da nemam sada ni mogucnost vise trenutno i da postoji. Pokusao sam ove njihove varijante od 21-30 dana koliko te drze kao na detoxu ali sam shvatio da je to prosto nemoguce i prebzro da se skine za tako kratko ova kolicina. Kakvi su to uslovi i kako to rade. Jako mladi doktori koji o benzodiazepinima bas ne znaju dok stari doktori vise ne rade na tim odjeljenjima. Raspalo se sve bas. Prosto vise ne bi ni pokusao da lezim na tim mjestima. Samo pucanje sa glavom totalno. Da ne pisem sada sta rade. Ali horor.

Vjerovatno sam ispisao mnogo i opsirno sve i zahvaljujem se mnogo na razumjevanju i savjetu. Sve si napisao kako i jeste i vidim da me razumijes u potpunosti. Ali eto napisao sam i zasto nemam pomoc od iskusnoga doktora da to radim pod strucnom kontrolom pravilno. Eventualno bi mogao da trazim, tj. predlozim ovoj doktorici neke lijekove ali ni sam vise ne znam sta da bi mi ona dala to toliko i shvatila i kako da objasnim jer naravno necu ja nju da ucim njen posao. Sta mogu tu. Mozda samo da ubacim lamictal kao osugiranje i pomoc i da nastavim skidanje ovoga kolonazepama kako sam poceo i da tako nastavim do kraja posto mi je vec sam napisao jedna iskusna doktorica ranije koja se dugo godina bavi ovisnoscu rekla da skidam tako? Ili da nekako pokusam objasniti ali ne znam kako da mi da diazepam i toliku kolicinu pored ovoga da uradim taper. Mozda da spustim sada na bar 3x1mg klonazepama pa onda. Ne znam vise ni sam i to me skroz sludjuje kako da to uradim pravilno i lakse sa manje stete jer znam sa cim se igram a zaista sam i ovako vec u totalno losem stanju i prije pocetka skidanja uopste zato sto odavno vise ne znam ni da li imam GABA-e receptore. Jasno je koliko su prezasiceni i ni jedan mi prakticno vise ne djeluje. Sad popijem loram od 2.5mg da vidim samo da li ce bilo sta da pomogne i da osjetim da me bar malo smiri ili nesto uradi. Nista naravno. Hvala jos jednom na svemu i veliki pozdrav.
Neki izgube UM, i postanu DUSA....LUDACI... Neki izgube DUSU, i postanu UM....INTELEKTUALCI... Neki izgube oboje, i postanu...PRIHVACENI... Bukowski.
User avatar
noel
Posts: 380
Joined: Wed Apr 08, 2015 9:51 pm

Re: Moje iskustvo sa Klonopinom iz kojih sam izvukao pouke

Post by noel »

mikro wrote:Mislis da je moguce odradit tapering za 3-6 mjesci? Ja sam spreman na mnogo duze sa obzirom na kolicinu.
Pa tim bolje onda, jer što je duži tapper, proces će biti lakši i bit će manje posljedica na mozak. Ti najbolje poznaješ svoje tijelo i svoje mogućnosti, pa ćeš se prilagodiit tome. Najbitnija stvar u svemu je sačuvati razum, jer ako ubrzaš stvar i dovedeš se u situaciju da više ne možeš samostalno normalno rasuđivati, stvari postaju zajebane jer tada u potpunosti netko, stručan ili nestručan, preuzima "brigu" o tebi, a to je kockanje. Doktori pomažu, daleko od toga, ali u potpunosti se prepustiti u nečije ruke? Nikada.
mikro wrote:Sada napisao si 30x10mg diazepama? ili si mislio na 3x10mg diazepama?
Da, gore je zabuna, 3x10 je u pitanju naravno. Trošio sam benzodiazepine otkad znam za sebe, jedno vrijeme čak i Rivotril 3x0.5mg, međutim gore navedenu kombinaciju možda nekih godinu dana, i nisam svaki dan točno dozirao nego "pp" (ali uglavnom nisam išao ispod 2x1 xanax, 2x10 diazepam, 1x15 oksazepam i sl. a ponekad bi išao daleko više, recimo 5x1 xanax itd). Spuštao sam prilično brzo, jer toliko mi je to stanje bilo neizdrživo, da mi je strašna bila i sama pomisao da ću to morati trpjeti X vremena... ne bi mi psiha to izdržala. Izbacio sve u nekih 2 mjeseca ali sam posljedice osjećao još koji mjesec, zapravo, još ih osjećam nažalost ali u daleko manjem intenzitetu.

Sad sam odrađivao skidanje s buprenorfina, pa sam bio prisiljen ubaciti diazepam, ali nisam ga uzimao više od 3x10 i ne duže od dva tjedna. Imam hrpu kutija kući, ali mi ne pada na pamet to dirati, iako bi mi sigurno dobro došlo dok se oporavljam od bupa. Nakon onog iskustava, nikad više!
mikro wrote:Ne znam da li si bio pokriven sa necim jos pored.
Bio sam na buprenorfinu, ali on nema nikakve veze s GABA-om niti benzodiazepinskim receptorima, tako da od njega nije bilo pomoći. Uzimao sam i Remeron (Mirtazapin/Mirzaten), ne znam je li što pomogao, čak sam u jednom trenutku pomislio da mi i on radi probleme, ali ipak je sve bilo od benzića...
mikro wrote:Pa kako da me smiri kada ni ovih 6mg ne mogu. Ja i ne ocekujem da nesto od toga vise moze da me smiri i da popijem 6 kutija. I nije to sto moze ili ne moze da me smiri vec sto krenem da kriziram nakon par dana bas gadno.
Čitajući tvoje postove, čak je moguće da je radi podizanja doze na tu gigantsku količinu došlo do kontra reakcije koja je moguća:
mikro wrote:...tolerance to the higher dose may occur and adverse effects may intensify. The mechanism of tolerance includes receptor desensitisation, down regulation, receptor decoupling, and alterations in subunit composition and in gene transcription coding.
mikro wrote:Mislim da su mozda u HR doktori bolje upoznati sa skidanjem ili grijesim
Nažalost nisu, u glavnoj bolnici za ovisnost, s benzodiazepina te skidaju na način da ti ODMAH ukinu lijek, bez obzira na dozu i onda supstituiraju fenobarbitonom i gigantskim dozama antipsihotika, cca 20 dana. Naravno bezuspješna tehnika čije rezultate sam vidio na svoje oči (tremori pred epi, psihoza, infuzija i sve što ide uz to). Sramota.
mikro wrote:I sve znam otprilike i bas kako si i napisao. Terebao bi taper uz pomoc diazepama i nekoga dobroga psihostabilizatora/antikovulziva (ne znam da li je lamictal dobar ili postoje i bolji) ali je problem sto to moja doktorica ne zna a ja nemam koga sada drugoga ko bi mogao da mi pomogne da to odradim pravilno.
Potraži drugog psihijatra, imaš pravo na izbor, nekog koji će te bolje razumjeti. Nema tu previše filozofije, pod jedan potrebno je vrijeme, jer za razliku od opijata, ove stvari moraju ići polagano, da se mozak može postepeno prilagoditi i vratiti u prijašnji balans. Pod dva ukidati lijek u pitanju, napravi plan i tablicu, pa dan po dan, ovisno o poluživotu lijeka smanjuj svaki tjedan ili kako već po mrvicu. Da se radi brzo skidanje, mogao bi supstituirati s diazepamom, ali ako ćeš to raditi mjesecima, onda za njim nema potrebe (oba lijeka djeluju na isti receptor, ti smanjuješ toleranciju na jedan, ali povećavaš na drugi dok funkcija GABA-e ostaje ista). Postoje novi moderni lijekovi, na tržištu tek od 2004-2008 godine, antikovulzivi što djeluju na koncentraciju GABA-e ali ne putem benzodiazepinskih receptora (Gabapentin/Pregabalin), što bi moglo drastično olakšati stvar (ali i oni stvaraju svoju toleranciju, pa treba pripaziti). Možda bi klonidin pomogao, djeluje sedirajuće možda bi ti omogućio da odmoriš kad je najpotrebnije. Tu je i Phenibut, i on radi opuštajuće na GABA-u, također bez diranja benzodazepinskih receptora, kupi se preko e-baya (trenutno američka DEA vodi akciju da ga se stavi pod kontroliranu supstancu, ali ljudi su peticijom upravo izvojevali prekid i ponovno razmatranje). Ima opcija, samo treba dobar psihijatar koji će te provesti kroz sve to.
mikro wrote:Ne bi trebao da se unaprijed tripujem da cu biti lose toliko dugorocno
Ne bi trebao, da, nije ipak sve tako strašno kako se čini. Ljudi se konstantno skidaju s daleko večih količina nego što je tvoja (zamisli tek krizu od ljudi koji ne uzimaju terapeutske doze nego zloupotrebljavaju, tipa nekoliko kutija dnevno) pa su živi da prepričaju. Sve će to biti iza tebe, kažem ti, mozak je čudo i njegova sposobnost regeneracije, stvaranja novih veza itd...
After the last dose has been taken, the acute phase of the withdrawal generally lasts for about two months. Withdrawal symptoms, even from low-dose use, typically persist for six to twelve months and gradually improve over that period, however, clinically significant withdrawal symptoms may persist for years, although gradually declining.
mikro wrote:E sada za Rab. Nije mi uopste radikalan potez i odmah bi to uradio a ne mucio se i radio to sam bez pravoga nadzora ali nemam HR domovnicu i ako imam pravo na nju po porjeklu i nebitno. I uopsteno ne znam da postoji neko mjesto kao Rab na kome postoji mogucnost visemjecnoga boravka i skidanja pod kontrolom u BiH i Srbiji.
Ma mora biti bolnica koja radi višemjesečno liječenje, gdje su smješteni i dugogodišnji pacijenti, raspitaj se.
mikro wrote:Pokusao sam ove njihove varijante od 21-30 dana koliko te drze kao na detoxu ali sam shvatio da je to prosto nemoguce i prebzro da se skine za tako kratko ova kolicina. Kakvi su to uslovi i kako to rade.
Lol, to ni meni nije jasno, skidanje za 15-20-30 dana, pa samo te izbace van triput sjebanijeg nego što si ušao! Trebalo bi kažnjavati takve postupke, jer po meni je to nepotrebno mučenje čovjeka.
Inpatient drug detox and/or rehabilitation facilities may be inappropriate for those who have become tolerant or dependent while taking the drug as prescribed, as opposed to recreational use. Such inpatient referrals may be traumatic for non-abusers.
mikro wrote:vise ne znam ni da li imam GABA-e receptore. Jasno je koliko su prezasiceni i ni jedan mi prakticno vise ne djeluje.
Naravno da imaš, ali su trenutno izvan svog uobičajenog balansa. Postepenim smanjivanjem klonopina mozak će se ponovo naučiti sam odraditi posao opuštanja organizma.
Benzodiazepines primary mode of action is on GABA (gamma-aminobutryic acid), the most common receptor in the nervous system. GABA is a neurotransmitter that is the cornerstone of the inhibitory (calming) system of the body, and controls the action of epinephrine, norepinephrine and dopamine. The main function of GABA is to prevent anxiety and stress-related messages from reaching the motor centers of the brain. They regulate excitability, including the seizure threshold. The brain must balance the excitatory and calming influences. Excessive excitation can lead to seizures, insomnia, anxiety and other clinical conditions; whereas excessive inhibition results in incoordination, sedation and anesthesia

Benzodiazepines, barbiturates and alcohol all act on GABA, and chronic use down-regulates and modify the GABA receptors, which in turn causes dependence. With continued use of Benzodiazepines, the calming effect of GABA is diminished while the excitatory neurotransmitter Glutamate, is increased. Glutamate is always an excitatory neurotransmitter, and GABA is what counters this action.

GABA is viewed as the ‘braking system’ among neurotransmitters and it is estimated that about 40% of the synapses in the human brain work with GABA.
mikro wrote:Hvala jos jednom na svemu i veliki pozdrav.
Nema beda, samo ti piši ovdje, hrpa ekipa je prošla ili prolazi istu stvar, vjerujem da će se uključiti netko... a puno je lakše kad imaš popričati s nekim tko je to prošao i tko te razumije.

Btw, evo jedan kratak video koji govori o ovisnosti o Xanaxu, po mom mišljenju najgori mogući anksiolitik kratkog života s kojeg se pakao skinuti, a propisuju ga kao PEZ bombone (dobro u naslovu su malo pretjerali) https://www.youtube.com/watch?v=LjpD41mMG8o
MasacreEnElDiscoBar wrote:sad vishe neznam di sam...samo mjenjam droge...uff...koje sranje ochu se rjeshit te ovisnosti a, molim Boga da mi ostavi neshto....
User avatar
mikro
Posts: 17
Joined: Fri Oct 14, 2016 2:27 am

Re: Moje iskustvo sa Klonopinom iz kojih sam izvukao pouke

Post by mikro »

Hvala puno na trudu da pomognes savjetima

Zaista je toliki problem sto kod nas a generalno i u svijetu psihijatri uopste nisu upoznati sa pravilnim nacinom skidanja ili ih to uopste i ne interesuje toliko. Ima ih par koji priznaju i iznose cinjenice kakve jesu. Vidim po tome sto i na stranim forumimam psihijatri rade isto to ljudima sirom svijeta. Toliko se ta farmakomafija uvukla u taj posao da pisu ono sto im oni serviraju kao istinu a nije istina. To sto pisu lijekove isljucivo od toga i toga proizvodjaca i sta imaju od toga o tome na stranu. Uzmi iskljucivo ovaj on se pokazao kao najbolji. Ja imam najbolje iskustvo sa ovim. Meni se ovaj prozvodjac najvise svidja i sl. A nakon par mjeseci isti lijek koji je postojao i ranije sada forsira a ne onaj ranije koji je kao bio najbolji. Generalno ne mislim da rade sve to zlonamjerno vec nisu uopste upoznati sta ti lijekovi zaista rade ljudima i kako uopste. Istina je da mogu da pomognu ljudima u nekim situacijama ali vise uniste ljudi sa bezrazloznim pisanjem svega i svacega kada je to nepotrebno. I toliko drzati nekoga na tim kolicinama i uopste drzati nekoga na benzo godinama i tako ih pisati bas kao da su bezazlene bombone a ne opasno jaki i stetni lijekovi. Sada ja oko bezno a slucaj je i sa svim ostalima lijekovima. Da su ljudi na kraju prislijeni sami sebe skidati kao sto je naprimjer slucaj kod tebe sa suboxonom i drago mi je da si izdrzao i rijesio ga se. Znam koliko sada prolazis kroz losu fazu jos a mozda i tu ima uticaja i to skidanje ovih lijekova od ranije. Ali ako si vec uspio volio bih i zelim ti da izdrzis koliko god i mene sada opet i nakon dve godine pocinje raditi rovac da opet idem na to zato sto vidim da mi nista drugo trenutno ne pomaze. A pokusavam sa ovim psihijatrima vec koliko. I nista sem gore. A izmedju ostaloga bas zbog toga kao sto kazes da sam se opekao i to bas jako opekao ja im nista vise ne vjerujem. Proklinjem dan kada sam ih poslusao i poceo piti te antidepresive i benzodiazepine konstatno jer sam siguran da su me vise unistili nego droge ilegalne i kao opasne sto i jesu sada dugorocno. Uostalom i jesu droge samo kao legalne a i ne zna se tacno uopste kako djeluju, da li ce djelovati , koji i sta rade organizmu dugorocno. Ne rade samo serotonski AD mozgu nesto vec cijelom organizmu u kome taj serotonin kruzi a uopste nije dokazano to je tacna ta teorija o hemijskom disbalansu nekom i da je iskljucivo serotonin odgovoran za ovo ili ono. I sta kada ti ljekovi ciljano djeluju na serotonin rade dugim neurotrasmiterima i koliko ih remete. I po principu gadjanja. Sa ovim se bar zna. Od ljudi oko mene koji su se skinuli a nisu pili antidepresive i benzodiazepine ili su ih pili ponekada i ne dugo svi su uglavnom dobro sada. Toliko ih ima koji piju benzo pored terapije i kazu da nikada nece ni prestati da ih piju vec ce ih piti do kraja zivota. Kada vidim da su ljudi prestali sa SSRI, SNRI nebitno i maju nakon 5 ili vise godina jos posljedice i onda doktori tvrde da je uzrok kao neka osnovna bolest koja nije ni bolest vec stanje organizma tada zbog raznoranih stvari u vecini slucajeva i moze da se rijesi bolje psihoterapijom, pravilnom ishranom i fizickom aktivnoscu sem u izrazito teskim stanjima kada su zaista potrebni i kada covjek nije u stanju ni da ustane iz kreveta mjesecima. Ali sve od slucaja do slucaja. Kao sto se neko opravi brzo relativno a neko ne i nakon par godina.
Neko se skine sa svega a neko ne do kraja zivota. Volja, zelja i rad na tome sto si zacrtao ako jesi i sigurno da ima izlaza i ako ja ga sada ne vidim sam za sebe a kao problem mi je samo klonazepam sto je smijesno. Nije samo on vec sve stanje organizma, kako se osjecam i sve oko mene kako je i sta je i sto nemam pojma sta i kako pravilno sada da uradim a nemam zaista strucnu pomoc nikakvu sto se tice doktora. Da bar znam lijekove koje i nacin pa iskopao bi ih sve. Vise koliko sam ranije toga toliko znao sada nista ne znam i ne radi mi mozak. Sam sam se doveo u ovu situaciju i sticaj okolnosti. Ali sam najvise. Ali vjerujem da ce da bude ok koliko god da sada toliko kao nikada nije i toliko se osjecam preuzasno. Gore zaista nego kada sam toliko puta krizirao na suvo od opijata. A mnogo je i previse puta bilo. Nekada i uz pomoc necega naravno ne cisto na suvo. Pa sigurno da mi je i organizam pukao vise od svega.

"We're learning that one of the biggest reasons for anxiety and depression is NOT a problem with the brain, but within the gut, because the microbiome of the gut controls the brain and is responsible for the production of serotonin, the feel good chemical. The use of SSRI's and other mood enhancing drugs creates artificially high levels of serotonin, and messes up our natural serotonin metabolism. This also creates a need for higher and higher doses of the drug to achieve the desired effect. That continuous inhibition of serotonin re-uptake receptors creates further depression and makes it harder and harder for people to feel happy."

A i na njima nije uglavnom pravi osjecaj srece i emnocija vec lazni osjecaj neki i koliko se ljudi istinski smiju i osjecaju to prirodno vec uglavnom zatupljuju emocije da covjek ne moze ni da zaplace. Mislim i to je u redu u nekim situacijama kada je potrebno covjeku ako mu je zaista potrebno.
Uf. Hvala ti mnogo. Ja sam se zaista idiot doveo u situaciju da ne znam kod koga drugoga psihijatra da idem i ne znam i kako i ova doktorica nije digla ruke od mene posto sam poznat kao neko ko kao sam sebi odredjuje terapiju a ne pije slijepo ono sto su oni napisali. Zato sto me voli zaista i zna da sam ok i koliko ali ni ona sama ne zna vise sta i kako. A ne pijem zato sto znam sta mi odgovara sta ne i sta su mi uradili do sada neki od lijekova ili svi koje sam pio. Eto i sam si napisao:
"Doktori pomažu, daleko od toga, ali u potpunosti se prepustiti u nečije ruke? Nikada."
I bas to.
Koje su mi sve F-ve davali zbog toga sto su mi ranije davali pogresno lijekove i pogresno ih ikljucivali pa sam dolazio u stanja da su mi davali najgore moguce F-ve koji su se kasnije naravno pokazali kao netacni i da sam pio to tada sto su mi pisali vec bi davno bio totalni unisteni zombi. A i ovako sam unisten. I ako su shvatili i oni kasnije da su te dijagnoze bile pogresne odnosno neki psihijatar je u medjuvremenu ili vise njih koji su nacelnici nekih najpoznatijih klinika za mentalne bolesti potvrdili da to nije to sto su ovi napisali vec posljedica ovoga sto sam ranije pio. Ne znam ni sam koliko ih vise nisam obisao i gdje sve ne a sve od toga prvoga puta kada su mi napisani i poceo sam da ih pijem redovno i vidim da se vec godinama vrtim samo. Pa do kada vise.

"I've been reading that the whole premise on which SSRI's are supposed to work, that we need more serotonin, because of a lack of it, is now in question. And that in people with anxiety/depression, there is way way too much serotonin. And here's the thing, serotonin is not the only chemical that effects anxiety and depression, so when we mess with it, if screws up all the other substances, too. EVERYTHING has to rebalance, which throws other processes out of whack. IMHO, it is too complicated to start messing with, especially by just a GP, and especially in people like me who only started it for some situational anxiety. Why could she not have given me some coping skills, pushed healthy diet (she never even asked if I was eating well), pushed exercise, etc. I find it so arrogant that a GP would START with a powerful SSRI. Grrrr. And then insist that I need it my whole life."

Eto ne znam samo sam napisao svoje misljenje o svem i iz nekoga svoga iskustva ali totalno rastrojen trenutno i koliko sam se izlupao sada nemam pojma. I polako vec gubim razum ako ga nisam vec potpuno izgubio i vjerovatno se moze zakljuciti iz ovoga svega sto pisem. Hvala ti i zelim ti da ostanes cist od toga suboxona jednom zauvjek i svih ostalih otrova. Vjerujem da se mozak opravlja sigurno samo treba vremena i da se moze vratiti na neko normalno stanje. Mozda ne kao neko ko nikada nista nije pio ali u stanje da budes dobro bez hemija mislim da sigurno moze. I jos jaci i bogatiji za iskustava i iz paklova koje si prosao. Ja sam trenutno bas u rasulu i nikada gore cini mi se nekako i toliko svjesno koliko sam lose pa ne znam koliko ovo sve ima smisla sto sam napisao oko nekih stvari i kako to sve izgleda. Ali mislim da je jasno zasto. Nisam osoba koja se zali inace. Cutim. Stisnem zube i trpim ali ovome vise ne vidim kraja i toliko vec traje. A nisam ni poceo prakticno nesto toliko da spustam a cini mi se da sam prepukao vec zbog svega. Ili jesam krenuo da spustam a prebzro. Mada sam isti bio i prije nego sto sam poceo. Ima tu i do drugih stvari i stresa sa kojim sam suocen trenutno a nemocan sam a nisam navikao da ne mogu nista i ne znam kako. Ponavljam se toliko. Znam. "Toliko puta sam krenuo iz pocetka i stigao na isto prokleto mesto". I koliko god sam sada odlucio da zaista vise zavrsim sa svim jer sam gotov inace skroz ne ide. Nadam se da ovo sve nece biti pogresno nesto shvaceno i da je jasno stanje u kome sam. Ako imas jos nesto da napises znacilo bi mi. Da li da stanem sada i vratim se na rivotril kako je napisan i ako se opet necu osjecati dobro. 3x2mg ili da ostanem sada na ovome sto sam spustio nesto dok se organizam malo ne ustabili i sredi jer sta sam napravio opet vracanjem. A pogledacu da odem kod ove dr. i da predlozim nesto od ovoga sto si napisao i vidim inace sta ce da kaze. I ako mi se cini da od toga da ce mi reci i napisati nesto kako treba nema nista. Morao bih bas da znam tacno sta i da slozim pricu. Koliko god nisam nesto u laganju i izmisljanju kao sto su inace narkomani poznati po tome da su manipalutori najveci nikada nisam bio takav lik ali moram da se snalazim sada a bar sam snalazljiv bio uvijek ali sada nisam i da se izvlacim iz ovoga pravilno. Otvoreno ali pametno da ne skrenem skroz koliko vec nisam i da krenem da rijesavam taj problem koji je ostao. Ne znam koliko bi napravio stetu opet sa cim i kakvu ako bi poceo nesto sada lose opet a da ne napravim stetu i ovako sam mnogo veliku. Pozdrav
Neki izgube UM, i postanu DUSA....LUDACI... Neki izgube DUSU, i postanu UM....INTELEKTUALCI... Neki izgube oboje, i postanu...PRIHVACENI... Bukowski.
User avatar
mikro
Posts: 17
Joined: Fri Oct 14, 2016 2:27 am

Re: Moje iskustvo sa Klonopinom iz kojih sam izvukao pouke

Post by mikro »

Da jos samo i ako sam napisao toliko toga a mogao sam jos tonu sto nema smila da sam razmisljao o garbapetinu ili neurontinu. To je to ja mislim. Ali nisam imao pojma da li je to ok. A da je xanax i adiktivniji od heroina i gori za sidanje ne znam koliko su pretjerali bas. Mislim, odnosno znam da se heroin moze iskrizirati na suvo lupam u komuni ili zatvoren u sobi a xanax tesko. Pokusao oboje pa znam sta sam uspio a sta ne i kako sam zavrsio.
Neki izgube UM, i postanu DUSA....LUDACI... Neki izgube DUSU, i postanu UM....INTELEKTUALCI... Neki izgube oboje, i postanu...PRIHVACENI... Bukowski.
User avatar
noel
Posts: 380
Joined: Wed Apr 08, 2015 9:51 pm

Re: Moje iskustvo sa Klonopinom iz kojih sam izvukao pouke

Post by noel »

Možda ukidanje klonopina trenutno i nije dobra ideja? Ako je više lijekova u pitanju, a posebice ako se češće mijenjaju, prvo bi trebalo napraviti potpunu stabilizaciju, da ti se potpuno umire živci i prestane anskioznost. Kad dođeš do te točke i smatraš da je pravo vrijeme, tada krenuti s postepenim ukidanjem klonopina samostalno ili uz nekakvu supstituciju.

Jer ako ti je sada jako loše, nasilu ukidati lijek će stvari samo dodatno pogoršati što može biti veliki problem. Psiha je zajebana stvar, ona definira našu stvarnost i s njom treba jako oprezno - svi imamo svoje granice.
MasacreEnElDiscoBar wrote:sad vishe neznam di sam...samo mjenjam droge...uff...koje sranje ochu se rjeshit te ovisnosti a, molim Boga da mi ostavi neshto....
Post Reply