Iskustvo - Reto

Diskusije o terapijskim zajednicama kao jednom od načina tretmana ovisnika. Ovdje možete saznati koji se programi rada primjenjuju u terapijskim zajednicama, kakav je proces prijema, način rada ...

Moderator: sanela

User avatar
sanela
Posts: 4005
Joined: Mon Apr 11, 2005 11:01 am
Location: Sarajevo

Re: Iskustvo - Reto

Post by sanela »

Hvala na komplimentu za ime :wink: i dobrodošao na forum.
Nego, negdje govoriš da si čist 6 godina, pa spominješ Suboxon. Pa me zanima jesam li dobro skontala - ti si na Suboxonu zadnjih šest godina ili...?

Ne, nisam boravila u komuni, ali već 6 godina radim u komuni, socijalni sam radnik. Radim u komuni u kojoj niko ne jede hranu kojoj je prošao rok trajanja, ali u kojoj momci rade, kopaju, čiste, peru veš... I opet im nešto ne odgovara. Danas mi se jedan momak žalio zbog načina kako se jedan moj kolega ophodio. Hoću ti reći da će ovisnik uvijek naći manu komuni ako nije spreman na promjenu. Nešto će mu uvijek smetati.

S druge strane znam 10ak ljudi koji su bili u Retu od manje od godinu do momka koji je bio 6 godina. On je bio najduže od svih ljudi iz Bosne u komuni. Uglavnom budu po 2 godine i vrate se kući. Ja znam ovu ekipu koja je dobro, imaju Udrugu, organizuju godišnje susrete ljudi iz Reta u Sarajevu i to je ekipa koja oko sebe širi pozitivnu energiju kad se sastanu. Naravno, slave Boga, jer im je Bog pomogao. Međutim, nikad niko sa mnom nije pričao o vjeri, nego o svom životu i "normalnim" običnim stvarima.

Po mom mišljenju svi mi nosimo određenu energiju, pa tako i ovisnici, i prava promjena u čovjeku se osjeti kroz tu energiju. Ti osjetiš kad je neko iskreno napravio promjenu, on to nosi sa sobom i dijeli s drugima. To je nešto što sam ja vidjela i osjetila s tim ljudima. Naravno, ne kažem da je Reto za sviju, ali znam i vidjela sam ljude kojima je pomogao. Poslije Reta svako je prepušten sebi i svako ima odgovornost kako će nastaviti dalje.

I naravno da nisu svi ovisnici prljavi i ofucani, ali bogami, kad dođu u komunu, 90% njih izgleda fizički propalo, zdravstveno oštećeno, psihički "izbačeno iz kolosijeka" i svakome treba mjesec dana da skonta gdje je došao. Najmanje mjesec dana. Pa tek onda može doživjeti svijet oko sebe ako je stvarno odlučio da nešto mijenja ili je došao zbog "mame i tate", zbog suda, dugova ili nečeg desetog.

Ovisnost je bolest praćena određenim stilom ponašanja koji uključuje i laž i prevaru i manipulaciju i svašta nešto. Smatram da ovisnik ne može praviti kompromise i reći, ma samo ću jednom nekog prevariti i neću više, jer će nastavljajući lagati biti povezan sa nekim drugim oblicima narkomanskog ponašanja i na kraju ima velike šanse da se vrati u ovisnost. Dok za ljude koji nemaju ovisničku prošlost takva opasnost ne postoji. Zbog toga je komuna mjesto gdje se ovisnik mijenja za 180 stepeni, a ne prestaje se "samo" drogirati. Ne kažem ja da ovisnici nisu ljudi, i ovisnika ima dobrih i loših. Ono što je zajedničko za sve ovisnike jeste jako visok ego i tipični narkomanski ponos koji se treba slomiti kako bi ovisnik počeo da uči slušati nekog drugog. Jer, ovisnici sve znaju najbolje, a guše se u vlastitim g*** da izviniš. Ali, ne do Bog dati nekome drugom za pravo... U Retu te uče da cijeniš kad dobiješ priliku da jedeš jogurt kojem nije prošao rok trajanja, jer si vani sve to imao a ništa nisi cijenio. Ne kažem da je Reto komuna za sviju, ponavljam, nego da ima stvari koje su dobre, ali da bi neko skontao zašto su dobre treba dati apsolutno povjerenje ljudima koji su tu 10 godina i ne preispitivati zašto je nešto tako - nego vjerovati nekome. A to nije lako. Međutim, tako počinje promjena. Nakon godinu dana skontaš zašto ti je neko nešto rekao ili ti uradio kad si tek došao. To je proces promjene i rasta. A nije svako za to spreman.

Kakogod, lijep pozdrav...

Don Dop wrote:Izvini Sanela (imaš jedno od lepših imena), moram da te pitam jedno kratko pitanje.

Jesi li bila u komuni ?

Ukoliko nisi mislim da jako grešiš po pitanju komuna, a apsolutno po pitanju naslovljene. I moram dodati da ukoliko povučeš paralelu između strejt lopova i đanki lopova, lažova itd... uvidećeš da je ovih strejt MNOOOOGO više, a opet dal bi rekla da ne zaslužuju pristojan obrok, čistačicu, spremačicu i sve ovo što si izrekla u prethodnom postu. Smatram da imaš jako puno ličnih prijatelja koji su strejt, a opet recimo lažu. Da li misliš da je prava mera za njih rad od 7 do 19, ' ili ili jogurt ' (il je pokvaren il nije, znaćeš samo kad ga popiješ), itd....

Molim te reci mi zašto kad se postavljaš prema ovoj temi, ali samo prema ovoj temi, sve zavisnike gledaš kroz holivudske stereotipe.
Ja lično nikad nisam ukrao, nisam smrdeo, bio sam namirisan i imao gro strejt devojaka. Jednu sam i oženio koja mi je rodila zdravo dete i pomogla mi da se iščupam me iz cele priče. Veruj mi 70% je ovakvih kao Ja, bar u većem delu zavisnosti.

I još jedna stvar, Ja pričam isključivo o Reto centru i odgovorno tvrdim da kad odeš tamo niko te neće pripremati za povratak kući, čak ćete i posle višegodišnjeg boravka odvraćati od namere da napustiš centar jer po njihovoj priči nikada nisi spreman, odnosno sposoban za život van centra, a kontakt sa suprotnim polom je najstrože zabranjen, a samim tim i ta fiziološka potreba je ukinuta.

Ja u Boga verujem, ali u popove ne. Tako da je vera individualna stvar kako kod zavisnika tako i kod strejt ljudi, na kraju niko se od nas nije rodio kao zavisnik, već smo figurativno rečeno prešli iz jednog agregatnog stanja u drugo.

Ovo je samo moje mišljenje o ovoj komuni, izgrađeno na osnovu ličnog iskustva i kao takvo apsolutno je istinito i edukativnog karaktera. Sad dal će nekoga odvratiti ili ne od pristupanja komuni to ne znam, ali znam da ljudi trebaju biti upoznati sa onim šta ih čeka kad se odluče na taj korak. Ja nisam znao i znam šta sam video i pretrpeo, a efekat na kraju priče ravan nuli.

Pozzz....
Don Dop
Posts: 171
Joined: Mon Jul 08, 2013 8:14 pm

Re: Iskustvo - Reto

Post by Don Dop »

Pozdrav Sanela, hvala na dobrodošlici. Manje, više govorimo iste stvari, ali evo da ti odgovorim na pitanja.
Nego, negdje govoriš da si čist 6 godina, pa spominješ Suboxon. Pa me zanima jesam li dobro skontala - ti si na Suboxonu zadnjih šest godina ili...?
- Od januara 2007 god. sam skroz čist bez i jednog recidiva. Od, toga prve 4 godine na implantima i jedan period u reto centru. Međutim 2011 nekako mi je došlo do prezasićenja organizma naltreksonom, pa su morali da prestanu da mi ugrađuju implante. Od tad sam na buprenorfinu. Počeo sa 4mg, sad sam na 1mg i za koji mesec isključujem ga skroz. Sad neko će reći nisi čist, Ja smatram da je sve bolje od heroina i svaka vrsta uzdržavanja je korak ka slobodi. Mnoge lepe stvari su mi se desile od te 2007 i mogu ti reći da odavno već ne mislim na dop.

Kažeš da radiš u komuni kao socijalni radnik što je jako neobično. Ja kad sam bio u komuni, toga nije bilo. Hranu smo dobavljali sa otpada. Znalo se kad stižu kamioni Peveca i onda nas puste u pretovar. Veruj mi svaki obrok koji smo pojeli bio je van roka upotreba. One danone jogurte nikada neću zaboraviti.

Spominješ da poznaješ momka koji je bio u Reto centru najduže od svih iz Bosne. Ukoliko je bio u Splitu i zove se Almir, puno ga pozdravi. Taj momak je pravi lik i puno mi je pomogao. Tad kad sam ja bio on je jako dugo bio u komuni i siguran sam da je on. Mnogo je imao problema sa svojom porodicom, ali o tome neću sada. Samo ga pozdravi.

Ovo oko ljudi kakvi dolaze, to je upravo onaj procenat o kojem sam ja govorio u prethodnom postu, deseti deo iz celine.

Tera me ćera da je vodim napolje i jako je ubedljiva. Nastaviću kad se vratim. Pozdrav
Ja sam Bog
Don Dop
Posts: 171
Joined: Mon Jul 08, 2013 8:14 pm

Re: Iskustvo - Reto

Post by Don Dop »

Ime najlepše, da nastavim.
Ovisnost je bolest praćena određenim stilom ponašanja koji uključuje i laž i prevaru i manipulaciju i svašta nešto.
- Ovo je najčešće citirana rečenica u istoriji svih rečenica koje su opisivale zavisnost. Knjige počinju ovom rečenicom, TV emisije, raznorazni intervjui, novinski članci, ali poenta je da je to najveća neistina koja je ikada izrečena. Ovu rečenicu je okolina usvojila i podvukla svim bojama samo iz razloga jer se radi o NARKOMANIJI i jako se puno servira, elem ukoliko povučemo paralelu sa osnovnim ljudskim potrebama i najčešćim ljudskim oružjem u međusobnoj komunikaciji, videćeš da se ova tri pojma itekako izdvajaju. Daleko su ispred poštenja, iskrenosti pa i ljubavi. Laž, prevara i manipulacija je osnovna ljudska potreba i kao takvu je trebamo prihvatiti. Sad od čoveka do čoveka je u kakvim oblicima i obimima ćemo je koristiti, ali smatram da bi trebalo da se iskorenjuje iz opisnih prideva koji idu uz pojam narkomanija. Narkomaniju je pametnije opisivati kroz statistike o stopama smrtnosti, jer je to zapravo poenta lečenja, ostati živ. Uvek ćemo lagati, varati i manipulisati, to jednostavno ide uz čoveka, bog nam je to dao, zato nam i brani.
Ja sam Bog
User avatar
wolomoloo
Posts: 30
Joined: Fri Mar 01, 2013 3:22 pm

Re: Iskustvo - Reto

Post by wolomoloo »

Don Dop wrote:Ime najlepše, da nastavim.
Ovisnost je bolest praćena određenim stilom ponašanja koji uključuje i laž i prevaru i manipulaciju i svašta nešto.
- Ovo je najčešće citirana rečenica u istoriji svih rečenica koje su opisivale zavisnost. Knjige počinju ovom rečenicom, TV emisije, raznorazni intervjui, novinski članci, ali poenta je da je to najveća neistina koja je ikada izrečena. Ovu rečenicu je okolina usvojila i podvukla svim bojama samo iz razloga jer se radi o NARKOMANIJI i jako se puno servira, elem ukoliko povučemo paralelu sa osnovnim ljudskim potrebama i najčešćim ljudskim oružjem u međusobnoj komunikaciji, videćeš da se ova tri pojma itekako izdvajaju. Daleko su ispred poštenja, iskrenosti pa i ljubavi. Laž, prevara i manipulacija je osnovna ljudska potreba i kao takvu je trebamo prihvatiti. Sad od čoveka do čoveka je u kakvim oblicima i obimima ćemo je koristiti, ali smatram da bi trebalo da se iskorenjuje iz opisnih prideva koji idu uz pojam narkomanija. Narkomaniju je pametnije opisivati kroz statistike o stopama smrtnosti, jer je to zapravo poenta lečenja, ostati živ. Uvek ćemo lagati, varati i manipulisati, to jednostavno ide uz čoveka, bog nam je to dao, zato nam i brani.

Svaka cast Don Dop. Svaka ali svaka gore napisana ti je na mestu. Slazem se 100%
Lujka
Posts: 200
Joined: Sun Feb 03, 2013 4:42 pm

Re: Iskustvo - Reto

Post by Lujka »

Bravo Don Dop, pravo pa u sridu :)
Postoje stvari koje su poznate i one koje to nisu, između njih nalaze se vrata.
User avatar
sanela
Posts: 4005
Joined: Mon Apr 11, 2005 11:01 am
Location: Sarajevo

Re: Iskustvo - Reto

Post by sanela »

Don Dop wrote:Ime najlepše, da nastavim.
Ovisnost je bolest praćena određenim stilom ponašanja koji uključuje i laž i prevaru i manipulaciju i svašta nešto.
- Ovo je najčešće citirana rečenica u istoriji svih rečenica koje su opisivale zavisnost. Knjige počinju ovom rečenicom, TV emisije, raznorazni intervjui, novinski članci, ali poenta je da je to najveća neistina koja je ikada izrečena. Ovu rečenicu je okolina usvojila i podvukla svim bojama samo iz razloga jer se radi o NARKOMANIJI i jako se puno servira, elem ukoliko povučemo paralelu sa osnovnim ljudskim potrebama i najčešćim ljudskim oružjem u međusobnoj komunikaciji, videćeš da se ova tri pojma itekako izdvajaju. Daleko su ispred poštenja, iskrenosti pa i ljubavi. Laž, prevara i manipulacija je osnovna ljudska potreba i kao takvu je trebamo prihvatiti. Sad od čoveka do čoveka je u kakvim oblicima i obimima ćemo je koristiti, ali smatram da bi trebalo da se iskorenjuje iz opisnih prideva koji idu uz pojam narkomanija. Narkomaniju je pametnije opisivati kroz statistike o stopama smrtnosti, jer je to zapravo poenta lečenja, ostati živ. Uvek ćemo lagati, varati i manipulisati, to jednostavno ide uz čoveka, bog nam je to dao, zato nam i brani.
Uh, već vidim da će ova diskusija biti beskrajna... ali, hajde, uhvatih malo vremena pa da ti odgovorim :wink:
Laž, prevara i manipulacija je osnovna ljudska potreba i kao takvu je trebamo prihvatiti.


Ovo je apsolutna neistina. Nijedno od nabrojanog nije ljudska potreba, nego naučeno ponašanje kojim zadovoljavamo svoje potrebe. Istina je da ljudi i koji nisu bili ovisnici koriste ova ponašanja. Navedena ponašanja su u vezi sa našim sistemom vrijednosti (koji je također poremećen kod ovisnika, a nažalost i kod većine ljudi danas). Ono što je ključno jeste da i sistem vrijednosti i naša ponašanja ovise o nama, znači, mi ih biramo, mi odlučujemo hoćemo li slagati, izmanipulisati.

E sad, zašto se takva ponašanja vežu uz narkomane!? Zato što oni koristeći takva ponašanja nanose štetu, bol i razočarenje ljudima koji ih vole, koji su im najbliskiji. I tako uništavaju odnose s ljudima. A isto tako, takva ponašanja koriste za nabaljanje droge. Postoje dva razloga zašto bivši ovisnik treba prestati sa takvim ponašanjima: 1. zato što treba naučiti graditi odnose s ljudima na novim temeljima - a to je pravo teško. Ako to ne bude radio, vrlo brzo će ga ljudi koji su mu bliski napustiti, neće imati podršku, razočaraće se i vrlo brzo vratiti na stari put, a 2. razlog je što bivši ovisnik treba usvojiti novi sistem vrijednosti, koji u njegov živt treba unijeti nove vrijednosti - povezane sa sazrijevanjem i prihvatanjem odgovornosti za vlastiti život. Što, dok se osoba drogira nije slučaj - ovisniku je svako kriv za njegove padove osim njega samog.

Čemu ćeš ti podučiti svoju kćerku? Kako da se ponaša prema roditeljima, prijateljima, starijima? Da laže, manipuliše, emocionalno ucjenjuje ili da govori istinu, da bude poštena, da podržava svoje prijatelje?

Jesi li upoznao narkomana koji govori istinu, koji je pošten i koji ne manipuliše? Ja nisam. Jesi li upoznao takvog straight čovjeka? Ja ih znam.

Po mom mišljenju, ne iz knjige, nego iz iskustva, oporavak od ovisnosti je proces odrastanja i sazrijevanja, a to podrazumijeva prihvatanje odgovornosti za vlastiti život, vlastite odluke, vlastite emocije, izgrađivanje odnosa zasnovanih na otvorenoj komunikaciji, razumijevanju i iskrenosti, poštovanje sebe i drugih i preslaganje sistema vrijednosti, mijenjanje stavova i razmišljanja. Ništa od navedenog nije statično, nego se mijenja i nadograđuje. Svako od nas bi to trebao raditi, abivši ovisnici pogotovo, jer oni bukvalno iz jednog svijeta prelaze u drugi.
Don Dop
Posts: 171
Joined: Mon Jul 08, 2013 8:14 pm

Re: Iskustvo - Reto

Post by Don Dop »

Nijedno od nabrojanog nije ljudska potreba, nego naučeno ponašanje kojim zadovoljavamo svoje potrebe.
Nije šija nego vrat.

Rekla si apsolutno istu stvar ko i Ja s'tim što si je ti predstavila drugačije, odnosno kako tebi odgovara. Da pojednostavim. Po meni hodanje je ljudska potreba, po tebi naučeno ponašanje. Ko je upravu?.Tako da tu nema nikakve neistine, već se igraš rečima.
Navedena ponašanja su u vezi sa našim sistemom vrijednosti (koji je također poremećen kod ovisnika, a nažalost i kod većine ljudi danas).
Sad ti meni reci ko je veći bolesnik, oni koji sve ovo koriste iz potrebe da sastave dan ili oni koji jednostavno to rade jer vole, može im se, ma neznam koji razlog da stavim, jednostavno rade?

E ovaj deo je meni najtužniji. Socijalni si radnik, a smatraš da su svi narkomani kao oni koje srećeš u komuni u kojoj radiš. Pri tom ne uzimaš u obzir da je procenat zavisnika koji prođu kroz tvoju komunu 1% ukupnog broja narkomana recimo u Bosni i uglavnom tih recimo 100 vrtite u krug. Na svetskom nivou svega 10-15% prođe kroz komune, što je priznaćeš jako mali uzorak da bi ti rekla kako su svi narkomani lažovi, lopovi, manipulatori, odnosno kao oni koje srećeš na svome radnom mestu. Ja ti odgovorno tvrdim da nikada nisam nikoga lagao, krao ili sve ono što ti imaš pred očima kad čuješ reč narkoman, a pri tom znam još bar 100 koji su kao Ja. Znaš ih i ti. Pola estrade recimo su zavisnici, zar misliš da im je loše. Bogati ljudi gotovo većina su zavisnici, misliš da im je loše?
Od droge ne propada niko, kriza i stalna briga za sutrašnji rad su stvari koje uništavaju čoveka.

Znaš zašto nikada nisam lagao?

Nisam imao potrebe. Imao sam love do zadnjeg dana drogiranja. Peticu sam prosuo u šolju i otišao na lečenje. Odgovorno tvrdim da nijedan narkoman neće nikoga izmanipulisati, pokrasti itd... ukoliko ima love da pokrije svoje dnevne potrebe.
Evo neka se neko izjasni dal je kad je imao love za par dana drogiranja pravio bilo kakve gluposti?

Paradoks na sve ovo je da nazovi strejt ljudi sve to rade bez ikakvog razloga, a osuđuju ove koji imaju razlog. Strašno ali istinito.

E sad:
Ovo pod jedan i dva su stvari koje se odnose na narkomane koji nemaju nikada dovoljno para, to jest na one koje uglavnom srećeš po komuni. Ti, vezano za njih i sve uopšteno na ovu temu citiraš napisano po udžbenicima, Ja i ostali ti pričamo priču sa mesta dešavanja. Jedna od zanimljivijih stavki kod većine prisutnih u komuni je ta, da su osim što su narušili sve moguće odnose sa svojom porodicom pritisnuti i od strane policije i pravosudja. E kad krenu da se nižu pozivi za sudjenja mnogi kreću u komune ili preduzimaju bilo kakve vrste lečenja zbog opšteg utiska. Praksa je pokazala da sudovi vrlo rado oslobađaju ili daju neke minimalne kazne ljudima koji dobrovoljno pristupe komunama. U našem pravosuđu na komunu gledaju kao teži oblik robije koji ne pripada zatvorskom sistemu, ali je vrlo sličan i fizički teži pa prilikom izricanja presuda budu blagi. Mnogo je slučajeva gde su sudovi optuženom koji je neko vreme u komuni, kao meru davali osudu na tačno određeno vreme boravka u komuni. To mu dođe kao mera lečenja. Za lopovluk dobiješ dve godine Reto centra, Ja bi sa ove tačke prigrlio robiju. Ukoliko ti nisu poznati takvi slučajevi raspitaj se u Retu recimo, mada verujem da već znaš za to.

Šta ću Ja naučiti svoje dete je malo provokativno pitanje koje ima svoju svrhu, ali neukusno je pričati o roditeljstvu u ovoj temi. Otvori temu roditeljstvo pa ću rado odgovoriti mada odgovor znaš.
Po mom mišljenju, ne iz knjige, nego iz iskustva, oporavak od ovisnosti je proces odrastanja i sazrijevanja, a to podrazumijeva prihvatanje odgovornosti za vlastiti život, vlastite odluke, vlastite emocije, izgrađivanje odnosa zasnovanih na otvorenoj komunikaciji, razumijevanju i iskrenosti, poštovanje sebe i drugih i preslaganje sistema vrijednosti, mijenjanje stavova i razmišljanja. Ništa od navedenog nije statično, nego se mijenja i nadograđuje. Svako od nas bi to trebao raditi, abivši ovisnici pogotovo, jer oni bukvalno iz jednog svijeta prelaze u drugi.
Ovde se apsolutno slažem sa tvojim mišljenjem i nemam šta da dodam.

Generalno smatram da je narkomanija banalno rečeno bolest dosade. Bolest u koju dovodimo sebe zato što ne znamo šta ćemo sa sobom, ne shvatajući koliko ćemo usamljeni biti kad bolest uzme maha.
Vutri prilazimo jer smo u trendu i klinci, na dop prelazimo jer ne znamo šta ćemo sa sobom, a izazov je veliki. Toliki ljudi poklekoše u pokušajima da kontrolišu gudru, a Ja znam da mogu. Dal treba veći motiv, NE.
Ja sam Bog
User avatar
ziki
Posts: 1029
Joined: Thu Nov 03, 2011 11:29 am
Location: Motherland-SRB

Re: Iskustvo - Reto

Post by ziki »

Don dop, veruj mi da sam zadnjih dva dana imao spremljen post na ovu temu i spakovan u my documents, ali nisam hteo da budem pogresno shvacen i mirodjija bas u svakoj corbi pa sam odustao...
Ja bas nemam neko iskustvo sa komunama, poznat mi je zivot u "zemlji zivih" pri manastiru Kovilj, onako sam slusao malo Vladiku Porfirija i zavisnike koji tamo zive, tzv.sticenike..
Mislim da nauceno ponasanje i ljudska potreba i ne mogu da se bas tako odvoje...
Covek uci ono sto mu je potrebno, prema tome to je njegova potreba...
Ne mislim da svi narkomani lazu i koriste se prevarama i manipulacijama.
Svi mi imamo neki svoj sistem vrednosti ali smo nekad prinudjeni da se prilagodjavamo pravilima koje nam namece drustvo...
Nekada je covek prinudjen da laze i manipulise da bi dosao do cilja i resenja problema, i to se ne odnosi samo na narkomane vec generalno.
Za takve postupke bih pre rekao da je to nametnuto ili iznudjeno ponasanje nego nauceno ponasanje,sve jedno...
Ne bih da produzavam dalje i da smetam, mozda ipak promasim malo temu i pokvarim diskusiju...
Ne slazem se sa tim da su narkomani lazovi, lopovi i manipulatori...
Ako je tako onda svi mi ovde lazemo...
Ili se to odnosi samo na nabavljanje droge, da tada lazemo i manipulisemo ?
Pokusavam da shvatim Sanelin stav...ali mozda nemam kapacitet.
...
Don Dop
Posts: 171
Joined: Mon Jul 08, 2013 8:14 pm

Re: Iskustvo - Reto

Post by Don Dop »

Don dop, veruj mi da sam zadnjih dva dana imao spremljen post na ovu temu i spakovan u my documents, ali nisam hteo da budem pogresno shvacen i mirodjija bas u svakoj corbi pa sam odustao...
Ma nema Ziki mirođija, svako može da iznese svoje mišljenje što je i poenta foruma. Kome se ne sviđa neka ne učestvuje u diskusijama.
Ako je tako onda svi mi ovde lazemo...
Ili se to odnosi samo na nabavljanje droge, da tada lazemo i manipulisemo ?
Definitivno je mislila na ljude koji su u priči i dalje. Za nas koji smo u ostavci postoji opasnost od takvog oblika ponašanja.
Mislim da je to rekla.. mislim...

Pazi generalno gledano deo društva koji je u zavisnosti je na ignore listi od strane ovog dela koji nas je stavio na tu istu listu, nazvaćemo ih strejt, bez obzira što je zvanično naša muka medicinski potkovana i zavedena. Imamo bolnice i sve ostalo što prati bolesne ljude, ali i dalje nekako nas taj drugi deo ne prihvata. Svaki bolesnik dobija samilost i pomoć u nevolji dok za nas kažu ko ih j... nek crknu. Ni lekove nemožemo dobiti dok ne platimo, a plaćamo debelo. E, takvim ljudima mi predajemo naše živote u ruke. Nije ni čudo što nam je statistika izlečenih gora nego kod tumora. Problem je što neće niko iskreno da se zauzme.
Čak i kad naletimo na nekog lekara koji nam pokaže iole pažnje (jedan u 1000), zahvalni smo do neba i dižemo ga u nebesa, a valjalo bi da shvatimo da dokle god postoji ta zamišljena, a opet tako dobro vidljiva linija koja pravi podelu na nas i njih nećemo imati adekvatnu pomoć. Dokle god ti isti strejt ljudi ne shvate da i njima vrlo lako može da se dogodi ono što gledaju sa gađenjem, mi kao otpadnici nećemo imati ruku prijateljstva. Kad im se desi, e tad nas razumeju, a dešava im se svakodnevno. Mnogi pljuju, a nisu svesni da imaju u kući tempiranu bombu koja će sigurno eksplodirati i svu našu bol baciti im pravo na srce, tamo gde najviše boli. Pa kad krenu da liju suze naših očeva i majki shvataju šta su radili. Suze koje su u očima dokle god su živi. Ova kuga modernih vremena je sveprisutna i nema zaštićenih.

Sad kada napravim osvrt na komune Ja smatram da Reto ima jedan od bolje zamišljenih programa. Zavisnici rade sa tobom, a realno niko te neće bolje razumeti od nekoga ko je prošao isto što i ti. Ja sam se uvek pitao kako neki doktor misli da mi pomogne kad je svoje znanje bazirao na pričama drugih i onome što je naučio u knjigama, pri tom radi sa ljudima koje ne podnosi. Uzmem skalpel, odstranim neželjeno i dobar si. Ne ide to tako u našoj priči. Međutim problem kod Reto centra je taj što su se ovi pozicionirani u finansijama zagubili i uvideli da je narkoman u ostavci fantastičan izvor prihoda. Besplatan i izuzetno inteligentan. Brzo uči. Prekvalifikacija im traje svega par dana, dok prosečan čovek ide na kurseve, mi to u hodu. Vremenom je to uzelo maha i originalna ideja o pomoći braći u nevolji je preuzela kapitalističko odelo koje nikada više neće skinuti.
Mi i dalje živimo bajku. Mnogi od nas i dalje slepo veruju. Šta će... Gora im je osuda okoline nego sva kriza koju prolaze. Kriza prođe, a zao glas ostaje. Ostaje da odzvanja gde god da se pojavimo. Ostaje da nam odzvanja prilikom pokušaja da se prilagodimo i kažemo jeste pogrešio sam, ali želim da izađem jači. Ne vredi.
Kadija te tuži, kadija ti sudi. Presudu osećate.
Ja sam Bog
User avatar
ziki
Posts: 1029
Joined: Thu Nov 03, 2011 11:29 am
Location: Motherland-SRB

Re: Iskustvo - Reto

Post by ziki »

Kod mene je taj slucaj doktora 1 u 1000 i u pravu si dizemo ih u nebesa...
Meni posle toliko godina stida, svaki put kad odem kod lekara za pomoc da se oslobodim krize makar trenutno, ovo sad izgleda kao dar sa neba...
U pocetku kad sam pustao te informacije kako lagano i kulturno podizem Buprenorfin ljudi su mislili da lazem, i to sa pravom...
I moj doktor je iz knjiga naucen, ali spada u grupu onih dobro naucenih kome je svoja profesija jos uvek izazov, mlad covek...
Sto se tice Reto centra tu nisam upoznat, ne bih mogao nista da kazem.
Ja sam skidajuci se sa droga postao toliko asocijalan da je za mene i odlazak u neku od komuna,sama pomisao na to je bila zabrinjavajuca...kako cu ja tamo sa ljudima itd...
Jedino mi je Kovilj bio eventualno nesto sto bih mogao da prihvatim, da budem sa kaludjerima i da tu probam da se nadjem nekako...
Na kraju sam ipak ostao tu gde sam, kucna izolacija i improvizacija...
Sto se tice te strejt populacije koja nas i dalje gleda sa gadjenjem i diskriminise nas, i ta nevidljiva linija...ja mislim da ce ona da potraje na ovim prostorima i tu nisam optimista uopste.
Kada budemo poceli drustvo da posmatramo kao jedan organizam, a zavisnike kao neodvojivi deo tog organizma koji je potrebno leciti zbog opsteg zdravlja svih, onda cemo poceti i da ga lecimo.
Taj stepen razmisljanja kod nas nece skoro da proradi.
Za sad smo jos uvek kao tumor koji se ne leci vec se hirurski odstranjuje, da ne smeta.
...
Post Reply