Iskustvo iz Reto centra kraj Splita

Diskusije o terapijskim zajednicama kao jednom od načina tretmana ovisnika. Ovdje možete saznati koji se programi rada primjenjuju u terapijskim zajednicama, kakav je proces prijema, način rada ...

Moderator: sanela

User avatar
psy_net
Posts: 10
Joined: Mon Jul 17, 2006 1:49 am
Location: Sarajevo

Post by psy_net »

@ star

Cuo sam za manastire po Srbije i njihove metode "lijecenja" direktno od dvije djevojke sto su bile samnom u Marjanovcu. Iz toga razloga bih u startu odvojio komune tipa Marjanovac, Susret, Reto, pa i Cenacolo. Niti je isti sistem, niti ima kakvih drugih dodirnih tacaka. Toliko o tome.

@ sanela

Stavio sam post sa mogucnoscu kontakta za ljude koji zele uci. Program traje oko 2 godine, program je sjajan, mislim zaista nemam rijeci...Meni je pomogao(projket Covjek, iz tebe izvlaci ono sto je heroin utukao....covjeka).
A o proceduri prijema...potrebni su nalazi, a za vise informacija o tome koji su nalazi potrebni na tel. 00387 51 580 482 kod Amate ili Danka. Da odmah razjasnim jednu stvar, nemam pravo davati nesto vise informacija sem onih generalnih, pravilo Centra kojeg se drzim. Imate pvt msg ukoliko jos neko zeli pitati, ali odmah da kazem da nema prenosenja pozdrava i tomu slicno:)
star

Post by star »

Marjanovac je mešovita zajednica?
Daj pojasni nam malo! Kakvo je iskustvo tih devojaka?
Opiši nam malo podrobnije program! Šta ti znači to "nemam reči"?! Ne trebaš nam odavati niikkakve informacije, već generalno opisati program! To je ono! Niko ili bar retko ko nam kaže šta i kako u komuni!?
User avatar
saša-ex
Posts: 1907
Joined: Sat May 06, 2006 9:55 am
Location: Beograd

Post by saša-ex »

Draga Star, iza svega što sam napisao potpuno stojim i sve je istina ali idemo redom. Kao neko ko je bio podpredsednik GOD-a verujem da znam mnogo više o dešavanjima u toj organizaciji, dakle kuću na Avali niko nije dao na korišćenje, nego je bila iznajmljena, kao što je i danas. Posle otkrivanja da se Ivan drogira, organizacija prestaje sa radom a petoro momaka, koji su se u tom trenutku nalazili u kući osnivaju organizaciju Avala centar, koja nikada nije zatvorena zbog malverzacija, nego se 2004. godine spojila sa Reto centrom, po čijem smo se modelu inače i trudili da radimo. Najveći problem i ono što nas je najviše mučilo je bilo to što se za boravak u centru naplaćivalo, zato što nije bilo drugog načina za izdržavanje. Kroz Avala centar je prošlo sedamdesetak momaka za te tri-četiri godine i drago mi je što sam bio deo te priče...Tridesetak je izlečeno,to je ono što je bitnije od svega...
Ne slažem se ni sa tim da je porodica kod nas još uvek jaka, ta vremena su prošla, a i železničku stanicu sam često koristio kao jedino mesto gde sam mogao da prespavam...
Kada sam rekao da poznajem čoveka koji je osnovao Reto, nisam mislio na Arsena, nego na Reymunda, čoveka koji je osnovao ovaj centar u Španiji pre 21 godinu. Reto ne pripada ni jednoj crkvi, za sebe kažu da su hrišćanski centar u kome je Biblija vodič. Radi se o hriščanstvu protestantskog-evanđeoskog tipa, što nema veze sa sektaštvom. Sa tobom se slažem samo po pitanju Jehovinih svedoka, i ja mislim da su sekta.
Za sve druge komentare i pitanja i dalje stojim na raspologanju, samo opet molim sve učesnike na ovom forumu, nemojte da pljujete po onom što dobro ne poznajete, možete ugroziti nečiji život, koji u ovom trenutku vapi za izlazom. Na kraju krajeva, ovde smo svi da bi se borili protiv narkomanije i pružali podršku jedni drugima...
Pozdrav i puno sreće u 2007.
star

Post by star »

Sve što sam napisala Ivanove su reči, a njegova organizacija GOD još uvek postoji i kao što verovatno znaš, imaju termin na radiju svakog četvrtka uveče! O Ivanovom drogiranju ne znam ništa, ne poznajem momka, ali da je bilo malverzacija u vezi sa metadonskim lečenjem, slanjem pacijenata u Rusiju, pa i u vezi kuće na Avali, to znam! Znači stojim iza onoga što tvrdim da znam, a o sadašnjoj situaciji na Avali i onome čime se bave ukućani, verovatno, tj. sigurno bi ti mogao da nam nešto više ispričaš!? Neću se složiti sa tobom da kod nas porodica nije jaka u odnosu na zapadne zemlje! Ako za sebe kažeš da si prespavao na Železničkoj stanici, to je ipak sporadični slučaj,a ne ono što se dešava u evropskim gradovima, gde na stotine narkomana zauzimaju mesta na stanicama, trgovima, parkovima...tu žive, fiksaju se, tu umiru! Kod nas još uvek najčešće po tri generacije jedne porodice živi u zajednici, na zapadu toga nema,a pored tradicije, to je i zbog standarda! Kažeš "Reto ne pripada ni jednoj crkvi, već je hrišćanski centar , protestantskog - evangelističkog tipa, kojima je Biblija vodič"?! Šta to znači? Ja znam da postoji protestantska crkva, koja je deo hrišćanske zajednice, kao i mnoge druge! Biblija je vodič svim hrišćanskim crkvama, pa i sektama, a ako to nije bitna stavka u radu ovog centra, zašto je zabranjeno nošenje i posedovanje bilo kakvih verskih obeležja sopstvene religije!?Zašto je zabranjeno čitati bilo šta sem Svetog pisma? Napiši nešto o ovome i a ko možeš nešto detaljnije o finansiranju i bavljenju uhućsns"?
User avatar
saša-ex
Posts: 1907
Joined: Sat May 06, 2006 9:55 am
Location: Beograd

Post by saša-ex »

Ajmo redom...Ivan Radojičić je za mene pre svega čovek kome sada mogu da zahvalim što sam ovde i što sam uopšte živ...Želim da verujem da su svi njegovi potezi nastajali iz najbolje namere, nadam se da je i danas tako...
Što se tiče porodice i dalje ostajem pri mišljenju da je rasturena i kod nas, to što zajedno žive po tri generacije samo je posledica nemaštine, a ne prevelike ljubavi među članovima,a i muka mi je od tog modela po kome "deca" ostaju kod svojih do 30 godine i na taj način postaju socijalni invalidi. Ali sve to je priča za neku drugu temu...Slažem se da kod nas još uvek nije kao na zapadu, što se tiče drogiranja ali idemo brzo ka tome.
Što se tiče Reto centra, Biblije je vrlo značajna stavka, mogu reći i najznačajnija, sam moto centra glasi "Biblija je naš vodič", uostalom to nije nešto što se krije, može se videti na svakom sajtu ove organizacije, a tu možeš da pročitaš i dosta o samom programu. Reto postoji u dvadesetak država na 4 kontinenta, a već dugo deluje i u Rusiji, Bugarskoj, Grčkoj, odskora i u Makedoniji. Pored ovih pravoslavnih država radi i u zemljama gde je većinsko stanovništvo katoličke, protestantske i muslimanske veroispovesti, a to je i jedan od razloga što se po prijemu na rehabilitaciju oduzimaju svi predmeti koji imaju vezu sa bilo kojom religijom, kao i svi drugi predmeti koji imaju veze sa tematikom vezanom za seks, nasilje, drogu, pripadnost nekoj političkoj ili bilo kakvoj drugoj grupi. Čovek koji u Rusiji vodi centar, od pre nekoliko godina je savetnik pri ministarstvu zdravlja za pitanje narkomanije, u Bugarskoj je Reto dobio najviša državna priznanja, ima još mnogo takvih primera. Da li misliš da niko od njih nije video kako je to jedna "opasna sekta". Da li je moguće da smo mi sredina koja etiketira sve što je nepoznato takvim terminima?
Centar se izdržava od sopstvenog rada i od donacija(nikad u novcu). Kod nas su to sledeće aktivnosti: perionica automobila i tepiha, dve prodavnice polovnog nameštaja, bele tehnike i garderobe(te stvari se dobijaju od ljudi kojima je to višak,a zatim se to popravlja i prepravlja), selidbe i transport... Hrana se u najvećoj meri dobija od firmi kao što su Imlek, Klas, Tempo, sa kvantaša itd. Nikad se ne prosi i nikad se ne uzima novac. Nastaviću sa pisanjem sutra, seti se ako imaš još neka pitanja, rado ću na sve odgovoriti, mislim da je to potrebno i zbog roditelja tih 150-ak momaka i devojak koji su tamo, kao i zbog onih kojima je takva pomoć potrebna. Voleo bih da se napiše i o svim drugim mogućnostima kod nas, odavno sam izašao iz onog fazona "dobro je samo ono što je meni pomoglo".
star

Post by star »

Saša, Ivana ne poznajem lično, izgleda da je svima kome je mogao da pomogne, pomogao osim sebi!
Kod nas su ipak sasvim drugačije okolnosti od onih na Zapadu, pa iako se kako kažeš "stvaraju socijalni invalidi", to je uglavnom stvar siromaštva,a ne izbora! Kod nas će tri generacije živeti u dvosobnom stanu ceo život,a na Zapadu, dete kad postane punoletno izlazi na ulicu, makar roditelji imali zamak, ako se ne slažu sa njegovim načinom života,a i bez toga! No, tome nema mesta ovde, iako možda delimično...Pročitaj komentare o raznim komunama, pa i o onima koji su boravili van granica ex Yu u centrima širom Evrope!Ima tu raznih priča, pretpostavljam zavisno od mesta gde se zajednica nalazi. Ja sam dugo vremena samo čitala ovaj forum i zaista sam dosta toga mogla pronaći: zadovoljnih i zahvalnih, ogorčenih i razočaranih. Nekima odgovara jedna, nekima druga komuna, zajednica, organizacija kako ih već sve nazivaju! Sestra Bernardica u CRO za neke je svetica, dok je za druge čisto ZLO! Što se tiče situacije kakvu je doživeo momak o kojem je i načeta ova tema, bilo ih je sličnih. Postoji komentar momka koji je u polukrizi otišao u Reto centar u Španiji, da bi već drugog-trećeg dana nosio nameštaj pešice u zgradama bez lifta, a kako je izgledao korpulentniji od onih niskih Italijana, obolelih od Side, naravno, njemu su najviše tovarili! Svako ima svoj individualan pristup religiji takođe, naročito deca kod nas koja baš i nisu odgajana u nekom verskom duhu, jer je komunizam to godinama potiskivao! Kažeš da se pri prijemu oduzimaju "stvari vezane za bilo kakvu versku pripadnost" dok se centar širi na 4 kontinenta i u državama gde preovlađuju muslimani", a da se pri tom celokupan rad bazira na "Bibliji našem vodiču"?!" Malo kontradiktorno zar ne? Time se zabranjuje sloboda veroispovesti kojoj pripadaš i natura ti se neka tuđa!? Znači svi muslimani koji uđu u centar bivaju "pokršteni" jer pristaju na molitvu, na slavljenje Isusa , što nema veze sa slobodom i jednakošću! Imaš li odgovor na ovo?
Vodila sam telefonski razgovor sa devojkom koja radi na prijemu novih štićenica, u želji da pomognem prijateljici da ćerku smesti tamo i niko mi nije rekao ni reči o tome da se duhovna preobrazba zasniva na principima protestantsko-evangelističke religije, niti da nema čitanja knjiga!
Ne minimiziram uspeh zajednica, jedino im zameram što jasno ne istaknu svoje programe ( sem malog broja njih), drugo sve se nešto nadam da će se neko dosetiti već jednom da neku od njih prilagodi ovim našim podnebljima, kako ne bi dolazilo do ovakvih situacija, kakve su opisane! Moje lično viđenje jedne takve komune bilo bi:
Male zajednice, do najviše 50-tak ljudi, od kojih bi neke bile i porodične ( mešovite), ali isključivo za bračne parove! Negde u prirodi, gde bi morali da zavise isključivo od svog rada i proizvodnje, (male farme) koje bi imale i neku delatnost koja bi im donosila neophodni novac. Poznato je da većina narkomana ima smisla za umetnost, ručni rad, itd. Kasnije bi mogli da biraju: ostanak tu i prelazak u neku od kuća sa manje strogim p5avilima, posetom rodbine i prijatelja i godišnjim odmorom kod kuće, ukoliko žele! Ili odlazak u grad, gde bi postojale kuće za "prelazni period", koje bi bile posvećene resocijalizaciji i povratku među ljude! To je moja vizija idealnog mesta za lečenje narkomana, a primala bih samo one koji svojom voljom dolaze, bez pritiska roditelja ili nečeg drugog!
User avatar
saša-ex
Posts: 1907
Joined: Sat May 06, 2006 9:55 am
Location: Beograd

Post by saša-ex »

Tvoje viđenje kako bi trebala da izgleda komuna (mislim da sam baš na ovom forumu video temu tipa "idealna komuna") je o.k. i siguran sam da bi takav način davao rezultate. Sama si rekla da nekom odgovara ovo, nekom ono...Ali napraviti nešto što će svima biti dobro je nemoguće, pa vidiš i na ovom forumu da se nije našlo nešto što bi svi ishvalili.Ali treba podržati svakog ko se bori, sve one koji imaju ispravan motiv u tome, pa čak i oca Branislava, veruj mi da sam siguran da on to ne radi zbog kinte.
i opet se ponavljavam, zgražavam se nad batinama, alkoholom, mnogim drugim stvarima u tom programu, ali preko svega toga znam u kakvoj se borbi nalaze. Ni jedna komuna na svetu nije od samog početka radila po nekom idealnom modelu i svi su se učili na svojim greškama, verujem da će tako biti i sa ovim centrom. Sve norme i pravila u Retu su smišljani godinama i oblikovani su od strane ljudi koji su i sami nekada prošli program i koji su ostali da žive u centru. Da je ocu Branislavu stalo do kinte, našao bi sigurno mnogo jednostavniji način nego što je lečenje narkomana, bar je to danas u pravoslavnoj crkvi lako, pričam o onima koji imaju takve motive... Uostalom, tu gde su pare glavni motiv, nema puno rezultata i to se brzo otkrije, bar mi nikada nismo bili naivni...
I da spomenem opet pitanje hrišćanstva u Retu, veruj mi da se to nikada ne krije, to se vidi ne samo na sajtu, već i na lecima koji se danas dele po Beogradu jasno možeš videti o čemu se radi, a i to se jasno kaže svakom u toku sastanka pre nego što se uđe u program...I opet ponavljam, jedna od glavnih stvari u hrišćanstvu je princip slobodne volje, slično kao kada je i u pitanju lečenje narkomanije. Ali stvarno nisam ovde da bih propovedao, niti bih ovakav forum trebalo koristiti za takve stvari. I čini mi se( mala digresija), da ovaj forum polako umire, da li se ljudi koji se ovde javljaju smore, izgube interesovanje, da li ima drugih foruma koji su posećeniji, ti si verovatno više u toku od mene, ovo je prvi put da nešto pišem na forumima...Pozdrav
star

Post by star »

I nisam nešto u toku!? Sem ovoga znam za UHO, ali to je koncepcijski sasvim drugačiji forum od ovoga!
Neke odgovore si preskočio? Hiršćanstvo je suviše širok pojam! I "Jehovini svedoci" su hrišćani , ali su zavedeni kao sekta! Pripadnici " Krišninih" sledbenika su budisti, ali su zavedeni kao sekta! Sve ono što je preterano, ne može biti normalno, te tako i verski fanatizam nije normalan! "Religija je opijum za narod" !? Može biti, ali ne mora, zavisi od načina na koji se interpretira! Jedno je dopustiti verske slobode i tolerisati svaku veroispovest, a drugo je naturati isključivo svoju! Ako je zajednica multietnička, znači da ne treba da zabranjuje sopstvena poimanja vere, a da pri tom ( bar onako kako to predstavljaju oni koji su bili tamo) na svakom koraku natura neka druga, makar to bila hrišćanska takođe! Šta znači zabranjivati knjige ili muziku koje nisu posvećene veri i Isusu!? Mene to podseća na nacizam!? I opet tvrdim da to niko ne naglašava pre nego što se ode tamo!
A što se tiče "kinte" i oca Branislava! Nije on jedini! Narkomanija, sa svim onim što je prati je najbrži način da se dođe do velike kinte i to je neosporno! Čitave države žive od droge, zavise od narkomana širom planete, ovaj prljavi rat vođen kod nas je takođe finansiran delom od droge. Faramaceutska industrija zarađuje ogromne svote na narkomanima, kao i na lekovima koji leče posledice drogiranja. Poslednjih godina, kao pečurke nakon kiše rastu ustanove koje se bave lečenjem narkomanije, individualni lekari takođe, novine su pune takvih oglasa! To je cela industrija i to jedna od najjačih! Gde bi jedan sveštenik bez eparhije, misionar, mogao da napravi godišnji obrt od 432.000 eura? Da li si svestan koliki je to novac? Gde bi kako kažeš " danas u pravoslavnoj crkvi našao jednostavniji način"? Znam mnoge sveštenike koji žive jako skromno, koji ne naplaćuju krštenje, venčanje, ukop. Nemaju tarifu za molitvu, nemaju tarifu za utehu i milost !
User avatar
saša-ex
Posts: 1907
Joined: Sat May 06, 2006 9:55 am
Location: Beograd

Post by saša-ex »

moje saučešće,Star...
star

Post by star »

Hvala Saša!
Dosta sam ovih dana razmišljala na temu komuna! O "Cenacolo" sam od nekoliko ljudi čula najlepše moguće, iako nisam ulazila u detalje. Iako je taj vid lečenja sve više na glasu i sve više ljudi odlazi u zajednice, mislim da im mnogo toga i dalje nedostaje. Moje subjektivno mišljenje je to da one koje su zasnovane na religioznim osnovama, pored vere u Boga i jedne druge zavisnosti ( verskog fanatizma) malo toga nude čoveku za posle. Njihova uspešnost se ogleda u dužini boravka van spoljnog sveta, kojem ipak trebaš da se vratiš! Glavni cilj bi trebala biti kompletna resocijalizacija osobe, stvoriti od njega produktivnog člana društva, koji će se uklopiti u društvene tokove i norme. To je ono gde komune zakazuju. Nakon sigurnosti i vremena provedenog van svog sveta i okruženja, trebaš se vratiti, a to je momenat kad ljudi pucaju! Dosta sam slušala o tom italijanskom modelu u kojem nakon izvesnog vremena provedenog van civilizacije, odlaziš u kuću u gradu, dobiješ posao, vraćaš se postepeno u normalan život.
Što se Srbije tiče, ona je daleko od svega, žene sem kuće na Avali nemaju ni jednu drugu alternativu.?!
Post Reply