Metadonska terapija

[tina26]

e vojo kozim ja sve to ali ja cula da kod nas u apoteci imaju samo plivin i sada recimo meni doktor gore u vin prepise alkaloido jel tako jer ja trazim, ja dodem mom dokotru opce prakse, i on kaze ja taj nemam ja imam samo plivin jer oni dobijajau iz apoteke jeli di ima samo plivin, jeli, e sada dali da uzmeme taj plivin onda ili d ainzistiram na alkaloidu, mada naeznam di ce g nabaviti i dali ce ga htijeti posebno samo za mene nabavljati ako u apotekamama ima smao ovog, to cu pitati danas doktora kada idem, mada brijem kada ga pitam da ce dobiti fraze. jer gle mi kada idemo doktoru po recepte vidim tamo u ormaricu jos uvijek one narancaste tablete , znas kak je hep pakiran u narancastim onim tablema, tak da neznam sada kaj, morala bi se raspitati a ako se idem raspitati, ce mi reci sta to tebe brige ti si na suboxonu.

a ovo za uzimanje ili ne kuci, ja sma cista (po svim papairima) vec 5 godina, na subutexu sad ans suboxonu, ali me subooxn na odgovara, nije ni subutex ali uglavnom... znas.... e sada znaci ja nisam ono da sam sa ulice dosla po met... ja ga jesam pila prije jedno 8 godina, i navukla se i totalno sranje bilo, tak d aneznam dlai ce s emoj doktor (koji je inac jako dobar ali je vec proso samnom i tim hepovim pakao, neznam dlai c emi htijeti to davati, talciti se s tim kuzis, mislimd ali ako meni dok u vin napise, dlai on moze odbiti meni to davati? smije li on to? jer mi kada smo isli na suboxon on je reko da vis ene prima nikog ana opijatima, jer ih vec ima previse, ali eto posto nisu hepovi nego subutex da ond amoze ali da su hepovi da nas nebi primio, pa oce li sada isto reci, d aznamd a ti nemozes to znati lai dlai on mene po zakonu smije dobiti) a drugo dolaziti tmao svakoj jutro u zikri ne dolazi u obzir, ziasta, nemam vreman niti volje za to, a i nije da sam cista od jucer, engo vec 5 godina, tako da... dali bi sto mislis pristali na opciju da ih podize moj decko koji ce vjerojatno biti na suboxonu ili na nicemu i da mi ih on daje, ali da ih digne za 7 dana onda?mislim i on je dugo cist pa oce li njemu vjerovati ili eka daju mojim starcima pa c emi oni dati za par dana, ali tamo ici ujutro , sat vremena se u zikri voziti do dokotra, ma neeeee nemogu to, zaisat moji zivci to nebi izdrzali( da znam sada vi kazete a kako mi onda idemo pa izdrazvamo svaki dan u zikri, nezam i divim vam se, ali ja sam tako prije 8 godina i nebi to vise cekaj reko si po metadon idem u kliniku, znaci u vingradsku ili kod mog doktra opce prakse, nisam to skuzila, jer prije 8 godina sam kod dokotra opce prakse dizala, neznam kak sada to ide, ali znam da se njima vecinom neda zamarati sa time i da puno ljudi odbiju.... neznam dali to smiju po zakonu ako sam ja kod njega reganan po mjestu stanovanja kuzis...

neznam stvarno neznam sto da radim, evo sada posmrkala suboxon, nista, prvih par dana mi je bio ok, ali sada nista, zima mi je uzas, bas se lose osijecam, nemam volje za nicim, neznam, dali sm to sjebala sto sam uzela ali i na subutex sam znalal uzimati pa bi nakon par dana bilo ok, sada evo deseti dan ja jos lose, ko d aod dopa vis ene radi ovaj suboxon neznam.... ima ko slicno iskustvo... ok sjebala sam znam, netrebaju mi prodike sada eto smao d ato kazem ako netko pozeli pisati zakaj si uzela, tak ti i treba i takve stvari

[Voyager]

Ako ima samo Plivin, onda ces na Plivin, nema sta.
Trebalo bi da bude okay.
Probaj pitaj da li mogu da za tebe nabave Alkaloidov, ako ne mogu onda nista, idi na Plivin.

Sto se tice izdavanja Metadona, icices u kliniku verovatno svaki dna u pocetku.
Sama, ne treba ti niko.

Posle odredjenog vremena dobijaces take-homes.
Isto sama, nece niko umesto tebe da dobija taj Metadon pa da ti ga daje, znaci ne treba ti niko da ti daje Metadon.

Sve sama dobijas u flasicama pomesnao sa sokom.

Metadon Plivin je pre 8 godina bio sranje.
Sada je daleko bolji i kvalitetniji.

Idi kod lekara, predji na Metadon, za sve ostalo ces od njega dobiti informacije, ja ti ih ovde ne mogu dati.
Rekao sam ti koliko sam mogao.

Pozdrav i srecno !

Voyager

[dragance72]

[quote="Voyager"]U Hrvatskoj je registrovan i Plivin Heptanon i Alkaloidov Metadon Alkaloid i to u svim velicinama pakovanja (bocica od 10ml, 100ml i 1000ml).

U Vinogradskoj, cuo sam, poceli su d akoriste Metadon Alkaloid.

Ukoliko ti doktor prepisuje Metadon, onda to nije problem, jer ga svaka vasa dobro opremljena drzavna apoteka ima.
Nije doktor taj koji ti izdaje Metaodn, on ti izdaje recepte.

Sto se Draganceta tice, nisam izgleda procitao koliko si dugo bio na opioidima treceg stepenika (Heroin, Metadon, Morfin i ta ekipa jakih faca).
Pazi, ukoliko si na teskim opioidima bio krtako, recimo par meseci, godinu dana, e onda ce ti vec malo teze dati Metadon.
Naime, u tom slucaju moraces da odes u neku kliniku i da pocnes po pravilima, a to moze znaciti bilo sta/
Moze recimo da znaci da ti doktori zaista zele da se uvere da ti ne mozes da se skines pa prvo pokusaju sa nekom ne-opioidnom terapijom pa kada vide svojim ocima da nista ne uspeva, onda ce ti odobriti Metadonsko.

Ne znam, to zavisi od klinike do klinike, od doktora do doktora, no ove klinike koje se sada otvaraju kao na Savskom Vencu i svugde po gradovima Srbije, oni rade po jednom modernom evropskom standardu i savetujem ti da u takve klinike ides.
Drajzerovu otpisi, tamo sa kratkim stazom neces dobiti Metaodn nikada.

Sto se tice tvog funkcionisanja, sve ce biti okay cak i pored terapije za HCV.
Dakle, bilo da se mucis i tapkas u mestu sa interferonom ili da si zaista krenuo da cepas po tom HCV-u za Pegasis-om, Metadon ti nece pravioti probleme i normalno ces funkcionisati...osim ako nisi jedan od jakjo malog broja ljudi koji su preosetljivi na Metadon, u tom slucaju ces dobiti Buprenorfin.[/
od 2006 sam sa prekidima na heroinu imao sam i dva overa e sada me zanima recimo odobre mi metadon da li će mi tada na infektivnoj dati terapriju za hcv?

[tina26]

meni su rekli da na subutexu se moze ne interferon,da je cak to i dobro da su sanse onda vece, a za metadon neznam, znam samo d aoni kao kazu trebas biti cisti najmanje godinu dana, ja znam lika koji je bio cist mozda jesec dana iso na interferon ima tip 1 koji njteze ide i evo ga sada zavrsio sa terapoim i negativan je,tako da.... i sumnjam da je uzmao tokom terpije, ustvari sigurna sam da je uzmao dop tokom terpaije, tako da sumnajma da bi heptanon bio problem za interferon.
koji tip ti imas? jesi bio vec na biopsiji, jesi vec dobio odobrenje od komisije? jer ako nisi onda ne zelim t eplasiti lai neznam od kuda si iz hrvatske ili? ali tu kod nas u hrv daju intf. samo onima koji vec imaju upalu jetre, oni kojima nije aktivan ili bolest nije napredovala jako tesko da ce ga dobiti jer je skup, jbg takva glupa politika, drzava nema love pa stedi di moze. jeli znas opce proceduru, sto si od procedure prosao ili tak mislis krenuti u to? ako tek mislis krenuti racunaj da do odobrenja ce proci jos dugo jer prvo ti vade krv da vide kolko virusa ima, onda biopsija jetre, pa misljenje spihologa, pa to sve ide na komisiju i ond akomisija odlucuje dali ce ga odobriti ili ne, ako iams neku vezu bilo bi dobro da potegnes, kolko ga imas vec jeli znas? barem odprilike? prvo saznaj koji tip imas o tome ti puno ovisi, tip 1 je najteze jeciti a naravno imam taj, tip 3 je najlakse, ali evo taj deko ima tip 1 (btw on je mene zarazo) i eto uspio se izljeciti, samo pazi nitf, moze iamti strasne nuspjave, kod njeg anije imao nikakve osim napadi zivcanoce ponekada tako on kaze. ja sada idem na alternativno ljecenje, necu puno pricati o tome jer nisam jos sigurna dali zaista radi , naporno je lai nije tkao invazivno ko intf. pa ako radi kao meni uspije znati cu za nekih 2 mj, ak imas love z aplaiti kao zaista radi zanci kao meni bud enegativno, mozes i na to, ali necu ti jos reci da ides jer nisam niti ja sigurna da zaista radi, a nei ti preporucivala nesto u sto nisam sigurna, ali kao radi sigurno je bolje od intf. jer je na biljnoj bazi. vidjeti cemo, ja cu javiti za dva mj, ako je uspijelo, sada u prvom diru,, prvih mjesec dana nije, jucer sam se testirala jos je tu, ali zena kaz max 3 mj pa cu cekati tih 3 mj, pa onda vijdeti....

[Al Kaloid]

Metadon plave boje se daje u Velikoj Britaniji i mnogo je dobar. Za Voyager-a, Makedonski met je gorak ne vezano za pakovanje, ja uvek dobijam isti, istog ukusa i naravno nije uljani rastvor. Dogodilo se jednom kada smo prelazili sa HF meta na Makedonski da im je ostalo jos zaliha starog pa su ga izmesali sa ovim drugim i dobili smo taj ukus koji ti opisujes.
Verovatno im je nestalo Makedonskog pa su ga umixovali sa HF metom. Kod nas su apoteke pune HF metadona, tako da nestasica nije na vidiku.

[dragance72]

@ tina
Sutra ujutru idem na infektivnu tamo ću videti, kada će mi raditi pcr test i sve što ide uz to. Pitaću da li ću moći da dobijem terapiju ako budem eventualno na metadonskom održavanju. Kažu da ima neka organizacija hepas koja ti plati lečenje ako si godinu čist od svih opijata. Mada čisto sumnjam da plate možda ti pomognu oko dobijanja kredita za lečenje, jer i toga sada ima. Uglavnom raspitaću se. Većinom lekari, kao mom drugu kažu, nije strašno ako se radiš povremeno ili popiješ nekada, mada je bolje nikada i sa tim se može živeti. U principu zabole ih.

[AnAna_mo]

Metadon plave boje se daje u Velikoj Britaniji i mnogo je dobar.

Daju ga i u BiH, u Mostaru.
O dugom dijelu rečenice neću.

[Voyager]

Metadon i Buprenorfin nemaju nikakvih vecih interakcija sa HCV terapijom.
Sto se tice drugacijih izjava tipa da je bolje biti na Buprenorfinu nego na Metadonu za vreme HCV terapije, to su ciste gluposti, nenaucne cinjenice koje vam serviraju iz cisto marketinskih razloga, da bi se tex i xone bolje prodavali.

Dakle, to je cak suprotno.

Po kolicini podataka i broju naucnih istrazivanja uradjenih sa Metadonom, daleko je bezbednije biti na Metadonu i primati anti-HCV terapiju, nego biti na Buprenorfinu i primati anti-HCV terapiju.
To je prost zakljucak izveden iz cinjenice da je Metadon jedan od najbolje proucenih opioida u istoriji covecanstva, pored Morfina, znaci ima fenomenalan bezbednosni profil, svaka ziva interakcija tokom zadnjih 50 godina koliko se Metadon koristi je zabelezena, ljudi su provodili svoj citav zivotni vek i zavrsili ga na Metadonu, zene radjale decu na Metadonu, ta deca rasla i postala ljudi koji imaju svoju decu, znaci o Metadonu se zna sve do detalja, ali sve.

O Metadonu se zna vise nego o Aspirinu.

Dok je Buprenorfin dosao kasnije i daaaaleko je manji broj naucnih i klinickih istrazivanja sa Buprenorfinom i njegovim potencijalnim interakcijama sa drugim lekovima i/ili drogama.
Dalje, posto je Buprenorfin poceo da se koristi kao supstitut tek od pre koliko ? Desetak godina ?
S' obzirom na to, niko jos ne zna kakvi su efektu dugotrajne i svakodnevne administracije Buprenorfina kod coveka.

Reckitt & Colman su Buprenorfin poceli da proizvode tek pocetkom 80-ih godina, ali samo kao analgetik, znaci jedina indikacija su mu bili jaki bolovi.
Proizvodio se pod nazivom Temgesic, to je prvi komercijalni naziv za Buprenorfin.
A sintetisali su ga nekih mozda 10 godina ranije, znaci tamo 70-ih ako se dobro secam.

Dakle, istrazivanja nad Buprenorfinom i njegovim efektima na organizme su trajala najvise 10 godina dok nije lansiran na trziste.
Stoga, jeste, on se sada koristi u medicini vec evo sada ce 30 godina.
Ali za odrzavanje se koristi veoma kratko, jos nema ni 10 godina od kako je dobio i tu indikaciju.
Stoga, dugotrajni efekti i eventualne posledice hronicne administracije Buprenorfina u visokim dozama koje se daju za odrzavanje su poznati jedino na pacovima, majmunima i pticama, jer su eksperimente vrsili samo na zivotinjama.

Kapirarte ?
Jos se ne zna kakve efekte na duge staze i kakve potencijalne posledice Buprenorfin ima na coveka, pogotovo kada se daje u ovako visokim dozama kao sto je 8mg dnevno.

To je, btw, jos jedan od razloga zasto se nisam odlucio za odrzavanje Buprenorfinom kada mi je ponudjeno.

Da, to je veoma visoka doza Buprenorfina, to je veoma jak parcijalni agonist.
Uzmite tabletu Buprenorfina (Subutexa ili Suboxone-a, nije bitno) od 2mg i dajte nekom ko ne uzima opioide da pocufla pod jezik.
Posmatrajte rezultate.
Uvidecete da ce ta osoba biti tako majstorski razvaljena da nece znati gde joj je dupe, a gde joj je glava i naravno necete moci da verujete.
Dakle, 2mg Buprenorfina POKIDA nenaviknutu osobu, efekti su isti kao da je zveknula extra dobar fix Heroina...a i feeling je identican.
Doze Buprenorfina koje se daju za bol se doziraju u mikrogramima kao i Fentanil i za bolove se ne prepisuje niti Subutex niti Suboxone, vec u Hrvatskoj i Sloveniji Temgesic, Buprenex, Transtec, itd. koji su ili flasteri ili sublingvalne tablete, no one se proizvode u daleko manjim dozama.

A zasto 2mg tako predivno pokida osobu, a nas na odrzavanju 8mg ne moze ni da pipne, nema nikakav rad ?

To je zato sto je Buprenorfin parcijalni agonist sa veoma selektivnim i specificnim delovanjem na nase opioidne receptore.
Jako je osetljiv na opioidnu toleranciju i na "naviknutost" na opioide.
On stvara rad samo kod osoba koje su potpuno nenaviknute na opioide.
Kod osoba koje imaju vec neku toleranciju, rada u POTPUNOSTI nema.

Kompleksna tema, ne bih sada da bezveze krenem u to objasnjavanje, malo bi vas ovde to i zanimalo.

No, zato su ga i odobrili za odrzavanje.
Ali, za odrzavanje onih sa visokom motivacijom i za one koji planiraju da se skinu, za one koji vise ne zele da osecaju rad, ali imaju problem sa fizickom krizom.
I naravno, veoma je dobar za skidanje sa Metadonskog odrzavanja.
Sa Metadona predjes na Morfin i budes na njemu dok ti iz organizma ne izadje Metadon, zatim samo napravis brzi switch sa Morfina na Buprenorfin, budes na Bupe-u dve nedelje i onda spustanje i u roku od mesec dana ti si cist, potpuno bezbolno.

A zasto ne mogu da napravim taj brzi switch sa Metadona na Buprenorfin ?
Pa zato sto Metadonu treba i do dve nedelje da ti izadje iz organizma, dok Morfin napusta telo vec nakon 12 casova, stoga ukoliko bi napravio brzi switch sa Metadona na Bupe propisao bi majcino mlekce.

Po mom misljenju, Buprenorfin je zaista idealna droga za skidanje ljudi koji su dugo bili na odrzavanju Metadonom i koji zaista imaju motivaciju da budu cisti.
1. Dovoljno je snazan
2. Bezbedan je i nije toksican kao Valoron, Tramadol, Dolantin/Demerol, itd.
3. Nema rad, stoga kada si na njemu ti si vec polu-skinut, znaci navikavas se na zivot bez rada
4. Postepenim smanjivanjem se opusteno postize apstinencija bez ikakvih neugodnosti, za razliku od Metadona sa kojim je to maltene nemoguce postici bez neugodnosti

Dobar je za skidanje, extra je za to.

Ako se ikada budem resio skinuti sa opioida, to cu uciniti pomocu Buprenorfina...ili pomocu nekog mozda jos modernijeg opioida, ako ga budu izmislili, heh.

Sto se tice klinike u mom gradu gde dobijam svoju drogu i sto se tice mog pitanja sta se desava sa Metadonom.

Prekjuce kada su mi krenuli nezeljeni efekti mi je postalo sve jasno.
Poceli su ponovo da nam daju Hemofarmov Metadon.
I to se krpe, ja vise ne dobijam take-homes, vec moram svaki dan u kliniku po dozu, jer im stize "na kasicicu" svaki dan, cisto da imaju da podmire pacijente za taj dan dok se ne normalizuje uvoz Alkaloidovog Metadona.
Jer HF vise ne proizvodi Metadon u kolicinama kao i pre, tako da od kada je nastala ova nestasica od subote 5. Decembra, svi sada nagrnuli na Hemofarm, a HF jednostavno ne stize da napravi toliko, nema toliko, kako god, tako da nam daju sve po malo, cisto da imamo za taj dan.

Pitao sam nacelnicu klinike o cemu se radi, kaze mi da je doslo do zastoja u uvozu Alkaloidovog Metadona, kaze da ga cela drzava nema, ni Drajzerova ga nema, kaze ona.
Da oli je to ljudi istina ?
Evo ovde ima pacijenata koji dobijaju Metadon u Drajzerovoj.
Recite mi molim vas, da li dobijate i dalje Alkaloidov gorki i bistar Metadon, ili ste preshaltani na Hemofarmov sladak i gust Metadon ciji je rad pride dosta slabiji i kraci (a kod mene izaziva i nezeljene efekte o kojima vec sve znate) ?
Pazite, razlika u ukusu se izvali ladnjaka, bez obzira sa cim vam ga pomesali, znaci svi znaju onaj sladak i alkoholni ukus HF-ovog Metadona.
Pls recite mi, bas me znaima da li je sve to istina ?
Posto me doktorica u mojoj klinici bas ne gotivi, nemamo bas neki pozitivan odnos, to mi je onako drsko rekla "Nema cela drzava, nema ni Drajzerova, svi su privremeno na HF-ovom dok se ne sredi, ne mogu da ti ga stvorim, ovo ono !".

A kada sam se vratio kuci iz klinike danas sa tom informacijom, uzeo sam i nazvao predstavnistvo Alkaloida u Beogradu i tamo razgovarao sa nekom devojkom/zenom koja se javila.
Predstavio sam se, rekao sam da sam pacijent Metadonske klinike tu i tu i objasnio kakva je situacija.
Ona mi kaze da jeste doslo kao do nekog zastoja, medjutim sada je glavni zastoj do ministarstva zdravlja, odnosno sve je reseno sa njihove strane.
Jer, za svaku turu Alkaloidovog Metadona koju uvezu, ministarstvo zdravlja mora da potpise.
I kaze mi da sada jedino sto cekaju je da ministarstvo zdravlja potpise te papire, kako to vec ide, ne znam.
Ja pitam pa kad ce to biti, da li mi mozete barem otprilike reci ?
Za dan dva ili za mesec dana ?
Ona kaze "zaista ne znam, mogu da potpisu i da se sve sredi sutra, a mogu i za 5 dana".

I zaista, zovem i drzavne apoteke, niko nema Alkaloidov Metadon.

Tako da eto, to je sto sam ja saznao.
Ima li neko drugacije objasnjenje/informaciju ?

I'd appreciate.

I srecom nabavio sam brzo Concertu, stoga sam okay, inace da nemam Concerte bilo bi jaaaako gadno.
Tako da sam sada na staroj terapiji, HF-ov Metadon + Concerta, dok se ne vrati Metadon Alkaloid.

Bas strasno...veoma nezgodno.
Ovo bas ne bi smelo da se desava...ali ne bi smelo.
Zaista, jedva cekam da HF prestane da proizvodi Metadon, ako ce prestati uopste, pa da nam Alkaloid bude jedini, onda nece moci da se zezaju ovako.
A ne mogu bogami ni sada, s' obzirom da HF nema dovoljno Metadona da nas podmiri.
S' obzirom na novonastalu situaciju i da HF vise ne snabdeva nase Methadone klinike, verovatno su smanjili i stepen proizvodnje odavno.

A to znaci da Alkaloidov Metadon mora pod hitno da se uveze, jer cu u protivnom za nekoliko dana otici u kliniku i naici na presusenu sisu.....

Voyager

[tina26]

koja gadan situacija, da i sada je pitanje dali ici an to ili ne, jer to se uvijek moze dogoditi i kaj onda? to s ei meni na subutexu-xonu moze dogociti, da neznam ga prestanu prozvoditi ili tako nesto i sta onda .... ma to je sv zato sto sve njih za nas narkomane boli k... kaj mislis da tak jendostavno prestanu uvoziti ljek za secerase, nema sanse, ejr eto oni nisu izabrali svoju bolest a mi jesmo i eto nam sada, to ce ti svak reci pa i vecina na ovom forumu. ma sve je to sranje... proklinjem dan kada sam prvi put uzela hors, proklinjem, pratiti ce me taj konj cijeli zivot... cijeli.... uzas, tuga i zalost, i ovisimo o tomeo nekim piskaralima, koji nkada nisu niti vidjeli covjeka u krizi a kamoli ju osijetili, i boli njih. da eto smao zbog toga se isplati biti cist da te tkao nemogu zajeb... ali opet neki od nas nemogu biti cisti i ja sma prva koja to rezumije to i sam znas... ali eto opet smo robovi ne dilera ali eto farmaceutske industrije, pa i ovo sto su sa subitexinma napravili , udali nam taj sugavi suboxon, pa di ej tu pamet, nigdje, kaj smanjila im se potrosnja droge na ulici pa oce da se ljudi drogirju jer ih terapija ne pokriva, neznam, ili je netko doro zaradio an tome sto su nas prebacili i sjeb... vecina se prebacila an hepove, neki vratili dopu, ali nitko skinuo, ili ostao na suboxonu... eto ja se ponadala da eto hvaal bogu meni ej ok, ali nije, prvih par dana je bilo ok, valjd ajos dok je subutex bio u meni ali eto kada je to otislo pocelo je ovo, muka, i sad amuka, sto sada, sto dalje.... neznam vijdeti cu sutra dali ima pametnih i normalnih ljudi ili je svima bitno samo da zarade a kako se ljudi osijecaju za to ih boli k...

[Al Kaloid]

Brate opet si dobio pogresnu informaciju vezano za Drajzerovu. Rekao sam ti da ona nema veze sa ostalim klinikama, da je prva uvezla Makedonski met i da nikakve nestasice ne postoje po tom pitanju.Jednom nedeljno dobijam terapiju i uvek cist Makedonski metadon, kao i poslednjeg puta kada sam podizao. Kod nas je sve ok, nema nikakve nestasice, to su te nesto lozili u tvojoj klinici. Kod nas uvek najave na tim sastancima koje drzimo da li se nesto menja ili ne i vec bih znao da cemo dobijati neki drugi met u slucaju da ovaj nestane. Verovatno je neki trenutni zastoj, ne verujem da ce potrajati.