Da rezimiramo problem, za one koji se skidaju..

Vaša iskustva, pitanja u vezi sa terapijom "održavanja" - metadon, buprenorphine... Pišite ovdje o svojoj borbi sa ovisnošću, svakodnevnim iskušenjima i problemima s kojima se suočavate.

Moderator/ica: sanela

Da rezimiramo problem, za one koji se skidaju..

PostPostao/la ziki » 28 maj 2012, 18:01

Znaci ovako, svi oni koji planiraju da ostave i subove i bupove itd. uglavnom planiraju nesto kao da smanjuju dozu postepeno i onda kad se organizam navikne da mu ne treba terapija, da prekinu.
Tako rade i po klinikama i to je neki sablon koji bi trebalo da uspe. Ja bas ne verujem da je to tako.
Iz iskustva sa ljudima koji su to radili tako mali procenat je nastavio da zivi normalno bez lekova.
A kad pitas takvu osobu da ti iskreno kaze sta je problem dobijes odgovor:
- Da nemoze medju ljude, oseca se neprijatno, nije raspolozen, sa mnogim ljudima je cak zaboravio kakav je odnos imao jer je vreme unazad provodio sa narkomanima, dilerima i vijao drogu po ceo dan.
- Da nemoze da radi i zaradjuje novac jer kao prvo nema tu energiju da juri i trazi posao, ako ga i nadje onda je na njemu neuverljiv, brzo se zamara, preznojava se i nemoze da prati tempo u firmi sa ostalim radnicima ili kolegama i pocne brzo da odskace od okoline i sam gubi volju da vise radi.
- Zatim oni koji vec imaju po 25,6 ili 30 i kusur godina a nisu vec u nekoj dugoj vezi nemogu da nadju sebi partnera ili partnerku jer niti su raspolozeni, a i imaju problema i sa potencijom jer droga tu ostavlja itekako posledice, kad imas drogu mozes a kad je nemas onda corak, to se odnosi na muske, zene imaju druge probleme.,
Ima onih koji prestanu da uzimaju sub ili bup i najveci uspeh im bude to sto se ne drogiraju a sa druge strane zivot im se svede na sedenje kuci, neki godinama uopste ne izlaze, izadje kad mora do prodavnice ili kod lekara.
Drustveni zivot Nula..
I kad saberes sve to covek je maltene poceo da vegetira, nema energije ni sebe da trpi a kamoli da bude drustveno koristan i prihvatljiv i da grabi zivot za sebe.
E to su najveci problemi i stete koje droga napravi, ako izuzmemo overavanja, hepatitise i ostalo..
A fizicka kriza vise uopste danas nije veliki problem jer postoje takvi lekovi kao sto su suboxon i buprenorfin gde ne osetis kad se skines sa heroina, i tu komplikovanje sa sablonima nije potrebno.
Lek odradi svoje i heroin izadje iz organizma za nedelju dana najvise, kazu da se 3 dana zadrzava u organizmu.
Problem je kako posle, treba poceti od pocetka, postati aktivan, raditi da bi preziveo, kontaktirati sa ljudima bez kompleksa, pomiriti se sa tim da se za sve placa cena u zivotu.
Trpeti bolove, umor i ostala stanja jer je telo istroseno a i psiha.
Napraviti raspored aktivnosti ako treba na papiru, sutra imam da uradim to, to i to.
Prekosutra ovo i ono itd..
Baviti se malo sportom, slusati dobru muziku, ono sto se nekad trosilo na drogu sada iskoristis pa kupis sebi garderobu, izvedes devojku ili zenu na veceru, odes na putovanje negde, vidis malo New york, Pariz, odes na more..
Znaci jednostavno treba nastaviti sa zivotom, sad moze svako da kaze lako je to reci ali drugog resenja nema i jos nisu izmislili lek koji moze da nas vrati u vreme kad smo uzeli drogu, pa da taj dan nekako izbegnemo.
Pozdrav!
...
Avatar
ziki
 
Postovi: 741
Pridružen/a: 03 nov 2011, 11:29
Lokacija: Motherland-SRB

Re: Da rezimiramo problem, za one koji se skidaju..

PostPostao/la ziki » 28 maj 2012, 18:39

MKB-10: F11.0
Dijagnoza: Dusevni poremecaji i poremecaji ponasanja uzrokovani upotrebom opijata-akutno trovanje
Latinski prijevod: Disordines mentales et disordines morum propter usum opiatorum (opiatomania)- intoxicatio acuta

kako ovo zvuci, ja sebe nikako ne mogu da nadjem u ovoj dijagnozi..
ali tako mi pise u izvestaju.

Zar nisu mogli da napisu, Navuko se na drogu ko stoka , potrebno skidanje a ne mentales kurcus palcus..
...
Avatar
ziki
 
Postovi: 741
Pridružen/a: 03 nov 2011, 11:29
Lokacija: Motherland-SRB

Re: Da rezimiramo problem, za one koji se skidaju..

PostPostao/la demijan » 29 maj 2012, 10:10

Ja imam F 19.To je valjda nesto slicno nemam pojma a u dve razlicite ustanove mi napisali u jednoj f 43.1 u drugoj f 62 i na kraju su poceli da pisu sve tri sifre.U sustini boli me uvo sta ce da mi pisu samo da mi pomognu.Odem kod jedne doktorke,kaze donesite mi komplet dokumentaciju.Namucim se da izvadim sve sto imam jos od 92,angazujem familiju,odnesem joj a ona me posalje kod drugog,ovaj kod treceg i na kraju jedva nadjem coveka da pocne da radi sa mnom...A da idem na psihijatrije i ludare da me gledaju kao neki moji stari poznanici iz tog perioda necu.Poznanik otisao i kada se vratio kao robot od nekih inekcija.Doduse pravio je pizdarije tamo ali opet mu nista nisu pomogli...
Sve dok si mek, drugima će biti ugodno gaziti po tebi...

Citat:"Ptica se probija iz jajeta. Jaje je svet. Ko zeli da se rodi, mora razoriti svet.
Avatar
demijan
 
Postovi: 847
Pridružen/a: 21 dec 2011, 16:57

Re: Da rezimiramo problem, za one koji se skidaju..

PostPostao/la zagrepcanka » 29 maj 2012, 11:22

ziki je napisao/la:MKB-10: F11.0
Dijagnoza: Dusevni poremecaji i poremecaji ponasanja uzrokovani upotrebom opijata-akutno trovanje
Latinski prijevod: Disordines mentales et disordines morum propter usum opiatorum (opiatomania)- intoxicatio acuta

kako ovo zvuci, ja sebe nikako ne mogu da nadjem u ovoj dijagnozi..
ali tako mi pise u izvestaju.

Zar nisu mogli da napisu, Navuko se na drogu ko stoka , potrebno skidanje a ne mentales kurcus palcus..

bilo kako da okrenes...ovisnost je tezak poremecaj ponasanja...drustveno neprihvatljiv...i nepozeljan u svakom segmentu zivota...
svejedno je sta i kako pise u povjesti bolesti...koje sifre oni koriste...sve se svodi na isto...
ljudi ce vam oprostiti sve,osim istine....
zagrepcanka
 
Postovi: 85
Pridružen/a: 16 mar 2012, 01:16
Lokacija: Zagreb

Re: Da rezimiramo problem, za one koji se skidaju..

PostPostao/la demijan » 29 maj 2012, 11:27

Da nemoze medju ljude, oseca se neprijatno, nije raspolozen, sa mnogim ljudima je cak zaboravio kakav je odnos imao jer je vreme unazad provodio sa narkomanima, dilerima i vijao drogu po ceo dan.

i onda se usamis,ucauris i upadnes u jos gori bedak.Istina.I posle ako mozes povrati se.

Zatim oni koji vec imaju po 25,6 ili 30 i kusur godina a nisu vec u nekoj dugoj vezi nemogu da nadju sebi partnera ili partnerku jer niti su raspolozeni, a i imaju problema i sa potencijom jer droga tu ostavlja itekako posledice, kad imas drogu mozes a kad je nemas onda corak, to se odnosi na muske, zene imaju druge probleme.

Meni je recimo bitnija partnerka sa kojom mogu da cutim i da nam bude lepo nego to oko potencije i to.Dosta mi je orgija i bahanalija,patim za nekim mirom,stabilnoscu i tim da kazem romanticnim glupostima.Nekazem da to nije bitno ali ovo me vise ispunjava i trenutno me mnogo vise zaokupljuje.
Dobra tema za razmisljanje.Kako i sta posle...
Sve dok si mek, drugima će biti ugodno gaziti po tebi...

Citat:"Ptica se probija iz jajeta. Jaje je svet. Ko zeli da se rodi, mora razoriti svet.
Avatar
demijan
 
Postovi: 847
Pridružen/a: 21 dec 2011, 16:57

Re: Da rezimiramo problem, za one koji se skidaju..

PostPostao/la ziki » 29 maj 2012, 14:18

Ja sam tek sada zvanicno dobio tu dijagnozu jer sam prvi put otvoreno zatrazio pomoc lekara.
Neuropsihijatar me pregledao, prvo mi ustanovio zasto imam bolove u kicmi i nogama posto je on i neurolog. Zatim smo pricali sve redom sta kako i pitao me je samo , Kakav je tvoj utisak dali bi mogao da funkcionises bez terapije? Ja sam mu rekao da bih mogao ali dosta tesko jer bih bio stalno u nekom tom stanju izmorenosti, neraspolozenja itd..
Onda mi je napisao uput za drajzerovu i u njemu - Izrada Suboxona.. i dijagnoza F11.
I sve bi to bilo i dobro neko resenje, makar privremeno da se u Beogradu ne placa suboxon, ili buprenorfin.
20 hiljada dinara, to je 180 evra. To je vise od pola plate u srbiji..
Jedino da trcim svaki mesec u hrvatsku, pa da probam da izvucem tamo koliko je vise moguce na recept da se kupi, da ne bih bas svaki mesec isao.
Najgore je kad covek upadne u tu letargiju, poremeti se spavanje kasno zaspis, ujutru ustanes umoran kao da si kopao celu noc, i onda do podne se razvlacis tako po stanu.
Pa dok popijes kafu, uzmes terapiju pa dok te ono otkoci onda se aktiviras malo i prodje dan.
Gde si bio , sta si radio - nista.
...
Avatar
ziki
 
Postovi: 741
Pridružen/a: 03 nov 2011, 11:29
Lokacija: Motherland-SRB

Re: Da rezimiramo problem, za one koji se skidaju..

PostPostao/la zagrepcanka » 29 maj 2012, 17:08

kutija buprenorfina ovdje kosta 36 kuna...dakle oko 5 eura...7 tableta...pa ti vidi kolko ti treba i kolko se isplati...
na recept nemozes dobiti...jer pretpostavljam da nemas zdravstveno osiguranje ovdje...dakle samo na privatni recept...i da kupujes..po cijeni koju sam ti napisala..
ljudi ce vam oprostiti sve,osim istine....
zagrepcanka
 
Postovi: 85
Pridružen/a: 16 mar 2012, 01:16
Lokacija: Zagreb

Re: Da rezimiramo problem, za one koji se skidaju..

PostPostao/la ziki » 29 maj 2012, 17:51

Isplati se meni je 1. tableta dovoljna za 4 dana, jer idem na 2.mg dnevno sto znaci da tih 7. tableta je 28 dana, ceo mesec eto. za 5. evra. Put do zagreba i nazad kazi 30 evra..

E sad pitanje za Zagrepcane ili Zagrepcanke, Hoce li privatni lekar u zagrebu da uvazi lekarski izvestaj iz srbije i izda recept kojim bi ja kupio lekove u apoteci ?

Mislim na privatne lekare, platim pregled i kupim lek, i dali moze u drzavnoj klinici da se obavi takodje pregled bez osiguranja, da se isto tako plati i zavrsi kao kod privatnog ?
...
Avatar
ziki
 
Postovi: 741
Pridružen/a: 03 nov 2011, 11:29
Lokacija: Motherland-SRB

Re: Da rezimiramo problem, za one koji se skidaju..

PostPostao/la zagrepcanka » 29 maj 2012, 20:18

ziki je napisao/la:Isplati se meni je 1. tableta dovoljna za 4 dana, jer idem na 2.mg dnevno sto znaci da tih 7. tableta je 28 dana, ceo mesec eto. za 5. evra. Put do zagreba i nazad kazi 30 evra..

E sad pitanje za Zagrepcane ili Zagrepcanke, Hoce li privatni lekar u zagrebu da uvazi lekarski izvestaj iz srbije i izda recept kojim bi ja kupio lekove u apoteci ?

Mislim na privatne lekare, platim pregled i kupim lek, i dali moze u drzavnoj klinici da se obavi takodje pregled bez osiguranja, da se isto tako plati i zavrsi kao kod privatnog ?


ove koje smo mi placali 36kn...7 komada su od 2 mg...znaci treba ti 4 kutije mjesecno...za ostalo ti saljem pp..
ljudi ce vam oprostiti sve,osim istine....
zagrepcanka
 
Postovi: 85
Pridružen/a: 16 mar 2012, 01:16
Lokacija: Zagreb

Re: Da rezimiramo problem, za one koji se skidaju..

PostPostao/la sanela » 31 maj 2012, 08:11

@ziki
Odlično si opisao situaciju u glavi ljudi koji se skinu s heroina.
Ali, ni za šta od navedenog nema tablete koju možeš popiti da ti to prođe. Jedini lijek su promjena razmišljanja, ponašanja, sistema vrijednosti, povećanje samopouzdanja kroz uporni rad i trening. Ponašanja i razmišljanja koja si opisao su naučena i isto kao što su nbaučena mogu se i "odučiti", odnosno zamijeniti novima. Samo, to je proces i podrazumijeva svakodnevno praćenje vlastitog ponašanja, pravljenje plana (kao što si napisao) i samomotivacija da se izvučeš iz letargije.

Samo, ja sam već pisala na forumu o tome kako bivši ovisnici imaju predstavu da su ta stanja bezvoljnosti, letargije, izolacije, depresiranja "rezervisana" isključivo za njih. Ali, nije tako... Vjeruj i meni je nekad tako mrsko ujutro ustati iz kreveta... izaći iz kuće, obaviti neke obaveze i tad mi je baš potrebna snaga volje da se natjeram da nešto uradim i da mi ne propadne dan.

Subotex je dobar za početak, dok se ne steknu neke radne navike, navike obavljanja nekih obaveza koje treba da budu završene, navikavanje na život bez trke-frke i mislim da je to dobro za izuzetno motivisane ljude koji se žele riješiti ovisnosti. Međutim, da bi se postigao dugoročni učeinak i promjena neophodno je raditi na promjeni kompletnog koncepta života u glavi, a tu je potreban terapijski razgovor sa psihologom - psihoterapeutom.

@demijan
demijan je napisao/la:Ja imam F 19.To je valjda nesto slicno nemam pojma a u dve razlicite ustanove mi napisali u jednoj f 43.1 u drugoj f 62 i na kraju su poceli da pisu sve tri sifre.U sustini boli me uvo sta ce da mi pisu samo da mi pomognu.Odem kod jedne doktorke,kaze donesite mi komplet dokumentaciju.Namucim se da izvadim sve sto imam jos od 92,angazujem familiju,odnesem joj a ona me posalje kod drugog,ovaj kod treceg i na kraju jedva nadjem coveka da pocne da radi sa mnom...A da idem na psihijatrije i ludare da me gledaju kao neki moji stari poznanici iz tog perioda necu.Poznanik otisao i kada se vratio kao robot od nekih inekcija.Doduse pravio je pizdarije tamo ali opet mu nista nisu pomogli...


MKB-10: F19-
Dijagnoza: Mentalni poremecaji i poremecaji ponasanja uzrokovani upotrebom vise psihoaktivnih tvari i drugih droga

MKB-10: F43.1
Dijagnoza: Posttraumatski stresni poremećaj (PTSP)

MKB-10: F62
Dijagnoza: Trajna promjena ličnosti neorganskog porijekla

Za ove navedene poremećaje ti psihijatrija ne bi puno pomogla, nego razgovor - psihoterapija s nekim ko će ti pomoći da nađeš ispravne načine funkcionisanja, prerađivanja traume i učenja vještina izgradnje odnosa i funkcionisanja u društvu. Tablete mogu samo ublažiti simptomatologiju, ali neće ti pomoći da riješiš probleme koje imaš u svakodnevnom životu. Super je što si našao ljekara s kojim možeš razgovarati. Ali, na tebi je da primjenjuješ tehnike koje ti on preporuči kako bi naučio neke nove vještine koje će ti olakšati funkcioniranje... Kako god, kao što rekoh zikiju, to je proces i treba biti uporan.
Avatar
sanela
 
Postovi: 3351
Pridružen/a: 11 apr 2005, 10:01
Lokacija: Sarajevo

Re: Da rezimiramo problem, za one koji se skidaju..

PostPostao/la demijan » 31 maj 2012, 10:49

Tacno to mi je i lekar nesto pricao.jedno vreme sam pio bio sanvale za spavanje ali oni me onesvescivali i povecavao sam dozu pa sam naglo prekinuo i sada sam skoro bio i na nekim ispitivanjima gde sam to resavao i odusevio sam se bio sto sam uspeo bio da spavam malo kako treba.Recimo u zadnjoj nedelji sam samo jednu noc imao kosmare ali uglavnom je ok.
Idem i na razgovore i neku vrsta grupne terapije upravo sa ljudima koji su u nekom slicnom problemu.I kako vidim svi su pored ovih glavnih simptoma imali i problem sa narkoticima ili alkoholom...
I tu upravo i diskutujemo o tim nekim da kazem vestinama snalazenja.Ono sto je za druge ljude recimo najnormalnije meni je ponekad tesko,pretesko...Pre izvesnog vremena sam imao scenu u prevozu kada mi je kontrola trazila karticu a ja je nisam kao zainat taj dan imao a nisam imao ni kesa za kaznu niti mi se davala licna...To su situacije u kojima bi se moja baba normalno ponasala ili barem iskulirala ili sta znam a ja kao manijak.Noge mi se oduzele od straha i samo sto se nisam potukao bezveze.Zamalo posle i sa murijom da imam njesru jer sam gurnuo puba i to je kao napad na sluzbeno lice ma budalastina na kvadrat zbog gluposti...
Ovo je samo jedna od situacija koja mi se srecom bezazleno zavrsila.Kazu mi upravo i to da se to razgovorom najvise i resava.Zato naprimer izmedju ostalog i pisem i ovde na forumu.Praznim se nekako a ne smaram bas sve koje znam uzivo sa mojim problemima i mukom...
Sve dok si mek, drugima će biti ugodno gaziti po tebi...

Citat:"Ptica se probija iz jajeta. Jaje je svet. Ko zeli da se rodi, mora razoriti svet.
Avatar
demijan
 
Postovi: 847
Pridružen/a: 21 dec 2011, 16:57

Re: Da rezimiramo problem, za one koji se skidaju..

PostPostao/la ziki » 31 maj 2012, 19:25

Definitivno je resenje u promeni stava i odnosa prema zivotu, sto kaze Sanela i zdravim osobama je tesko ponekad i da ustanu ujutru da idu na posao i takodje su ponekad neraspolozeni, depresivni itd..
Za nas zavisnike je poreban veci napor da sve to stavimo u normalu ali nije nemoguce.

Ja sam ovih dana pricao sa lekarima u drajzerovoj pa sa dr.Borom Lazicem koji ima te klinike i bas se on slucajno zatekao u Novom Sadu kad sam zvao.
U drajzerovoj su mi rekli da bi mi uveli Suboxon a predlozen je od mog neuropsihijatra, treba mesec dana da dolazim svaki dan na kliniku, tu da dobijem lek da bi se pratilo kako lek deluje na mene i koja mi je doza potrebna, zatim kad se odredi doza da dolazim otprilike jednom nedeljno po lek, a zivim 100 km od Beograda.
i lek se iskljucivo dobija tu kod njih gde se i placa.
Izvestaj nece da daju da sa njim odes u neku drugu kliniku gde je mozda jeftinije, znaci iskljucivo kod njih moras da platis i tu podignes lekove.
Boro Lazic mi je rekao da dodjem sa saradnikom koji ce da potpise samnom, da mi se odredi doza i zavisno koliko mg.suboxona dnevno uzimam toliko placam. Za 2 mg. dnevno je oko 150 evra mesecno.

I pored takvog sistema lecenja u srbiji covek izgubi volju i najbolje je stisnuti malo zube, pregrmeti fizicku krizu i onda se polako organizovati.
Razgovor sa psihologom, resavanje tih psihickih barijera i paralelno sa tim promeniti nacin zivota, aktivnost, ishrana itd.
I najbolje odmah bez odlaganja jer ni lekovi nisu uopste naivni, i na njih se navuces i posle opet problemi i opet sve iz pocetka.
...
Avatar
ziki
 
Postovi: 741
Pridružen/a: 03 nov 2011, 11:29
Lokacija: Motherland-SRB

Re: Da rezimiramo problem, za one koji se skidaju..

PostPostao/la oxo » 02 jun 2012, 08:12

zasto mislis da probleme imaju oni koji se skidaju sa suba ili cega vec?

ja sam imao probleme od kako sam se skinuo sa dopa...

neki to resavaju lekovima, neki u komuni, neki mozda necim trecim

ja sam pio seroxat i rivotril svo vreme od kako sam se skinuo (kraj 2008.) nisam mogao bez icega, probao sam milion puta.30mg seroxata i 2mg rivotrila (znam da je topic substitucija sto ovi lekovi nisu, ali cisto da ispricam moje iskustvo, i sta je meni pomoglo).

zimus sam krenuo da smanjujem i malo po malo, posle dosta muke sada sam dosao na 0.5 mg rivotrila (cetvrtina) i izbacio sam seroxat skroz, za nekih mesec dana planiram da budem bez icega, posle mnogo mnogo godina

raspolozenje mi je promenljivo ali generalno sve bolje i bolje :) tako da jedva cekam da izbacim i ovo malo bede sto je ostalo

iskreno, poprilicno sam siguran da ne bih uspeo bez lekova

generalno je mene spasla fizicka aktivnost, uvek sam gledao da nesto radim, i u najgorem periodu, kada mi se nije izlazilo iz kuce, makar da prosetam 5min (dugo vremena mi je to bio i maximum).

i vreme leci sve, definitivno. mi smo prihvatili neke stvari kao gotove, samo zato sto smo navikli da zivimo sa njima. promenis jednu naviku, ona za sobom nesvesno povuce jos 3 druge
oxo
 
Postovi: 260
Pridružen/a: 17 apr 2005, 03:41
Lokacija: Beograd

Re: Da rezimiramo problem, za one koji se skidaju..

PostPostao/la MasacreEnElDiscoBar » 03 jun 2012, 10:46

Da rezimiramo problem, za one koji se skidaju..

rezimiranje,, :D .... Ne kuzim osh se skinut i stisnut zube ili ne??? jednostavno.... umjesto droge, kako kaze iznad prijatelj, nadjesh zamjenu odesh na plivanje svaki dan i plivash dok se tolko ne umorish da nemozesh gledat i kakvi apaurini onda nishta ti netreba.... Ako je proshla fizichka kriza, ako ne krpash se isto sve, ali malo prepatish... I to je to nema puno filozofije kod dugorochnih ovisnika, promjenit samo navike koje te vode u naviku uzimanja droge!!!! :wink:
MasacreEnElDiscoBar
 
Postovi: 527
Pridružen/a: 06 apr 2010, 10:07

Re: Da rezimiramo problem, za one koji se skidaju..

PostPostao/la nepopravljiv » 03 jun 2012, 18:46

ma kakve zamjene netreba to nista valja to uzimat dok ne prodje kriza fizicka ostalo je sve prdjenje lude,trice kucine,vilkinsona sora i brinera.sub,met,bupe i tema na to kolko oces sa drukcim naslovima.ja sam imao srece sto to nisam probao inace bi sad bio u nekomod tih programa zamjene,kako to ruzno zvuci zamjena ili odrzavanje u nedogled tolko,ja predlazem da se okine prst ili uho i zaboravice svi na zamjene jer ce biti drugih stvari za razmisljanje.a ovako svi ubijaju vrijeme pesnicom u sat kako doci do bupea.
ili ko masaqre duvati po vazdan i nista drugo ako vec mora nesto mada nije ni to resenje.
nepopravljiv
 
Postovi: 343
Pridružen/a: 08 apr 2011, 15:48
Lokacija: CRNA GORA

Sljedeća



  • EPP

Natrag na SUPSTITUCIJSKA TERAPIJA

Online

Trenutno korisnika/ca: Bing [Bot] i 1 gost.