Hitno...bas hitno!!!

[ziki]

Usao sam u fazu kad uzimam sub samo da se osiguram da narednih 24 sata ne padam u te krize.
A namera mi je da ga uzimam 15 dana po 1.mg i jednostavno da ga prekinem, kako ce biti videcemo.
Ono sto je vazno je da sam poceo da se odvikavam od uzivanja, znaci uzmem ga da nahranim tu alu unutra i gledam neka druga posla, ne trazim vise onaj osecaj kao pre.
A u principu znam sta me ceka i kako to ide, prvo mi krece temperatura par dana ona na granici 37,2, 3..
Pa krecu bolovi u kicmi i u nogama, hladan znoj, onda malo napadi hladnoce i ono sto jebe kod suboxona je nesanica. Prosli put kad sam tako ostavljao spavao sam preko dana po sat, dva ako uspem a nocu se zalepim uz racunar, nabijem slusalice i zamajavam se po celu noc.
Ali tad sam bio na vise miligrama, videcemo sada sa keca na nulu kako ide.
Da sam sad recimo u situaciji da imam dostupan lek stalno kao sto mi je i prepisan, mogao bih da zivim dosta lagodno, bez nekog straha da jurim i non stop razmisljam o tome.

[ziki]

Vazno je da mi se heroin smucio, i da kad pomislim na njega pripadne mi muka.
Uzeleo sam se da budem cist, da osetim opet onaj osecaj kad ti nista nije potrebno.
Eventualno dunes malo..popijes neko pivo..i budes slobodan.

[yasujirozu]

Usao sam u fazu kad uzimam sub samo da se osiguram da narednih 24 sata ne padam u te krize.

A ti si momak panicar veliki, neces da riknes od krize ne boj se..

skini se skroz. gejevi stop.

[Voyager]

ziki wrote:A ti si momak panicar veliki, neces da riknes od krize ne boj se..

Zavisi Ziki...nije bas tako...zavisi od staza i zavisi zapravo prvenstveno od zdravlja osobe koja se upusta u apstinencijalni sindrom.

Takodje, Metadon je mala maca za Buprenorfin kada je u pitanju skidanje.
Buprenorfin je cudoviste, istinsko cudoviste...

Ja sam se upustio u apstinencijalni sindrom u poprilicno dobroj formi, zdrav, san mi je bio odlican, apetit, imao sam i fizicku i psihicku snagu i imao sam beskonacnu motivaciju da raskrstim sa zavisnoscu po svaku cenu - i nisam imao psihijatrijskih komorbiditeta, sto je takodje strasno vazno, s' obzirom na emotivne i psihicke raspade i pucanja koja sam dozivljavao...ne znam kako bi to neko sa nekom psihijatrijskom dijagnozom i terapijom podneo...pa dovoljno je da neko ima dijagnostikovanu depresiju zbog koje pije neki antidepresiv...nakon sto sam to osetio na svojoj kozi, imam utisak da bi neko sa vec postojecom recimo depresijom verovatno skocio sa zgrade ili nesto ozbiljno sebi uradio...nemam pojma...zeznuto je jer jaaako dugo traje, izuzetno dugo...ali ne znam, ne zelim nista da 100% tvrdim, jer svi smo unikatni, a putevi Boziji cudesni.

Definitivno je da to treba telo da podnese, treba to psiha da podnese, treba to srce da podnese...jer u tako jakim krizama slabo pomazu i Tramadol i antipsihotici i benzodiazepini...nema...to sam shvatio odmah nakon prva 4 dana krize tokom kojih uopste nisam spavao i tokom kojih sam bio potpuno imobilisan...tako sam skapavao kao polu lesh na sofi, potpuno nepokretan, a u groznoj unutrasnjoj agoniji...znaci ne da je bio veliki problem da ustanem i hodam, nego je bio problem i ruku kada pomerim, pa cak i kada izgovorim jednu jedinu prostu recenicu BUKVALNO...sve odmah poludi u telu jos jace.

Pokusavao sam ja da se uspavam, tokom ta prva 4 dana pio sam Rivotrile kao bombone, bio sam Bensedin kao bombone, Flormidal, Lorazepam, Eftil...NEMA DEJSTVO !

Znaci NEMA DEJSTVO KOLIKO GOD UZEO !
A nisam bio nesto posebno tolerantan na bilo koji od tih lekova, jedino sam imao neku malu toleranciju na Rivotril koji sam od 2006. godine pio 1/4 ujutru i 1/4 uvece - znaci ni to nije neka dramaticna tolerancija.

Treci dan nespavanja sam primetio da upadam u psihozu, da cu poceti da haluciniram i tada sam se odlucio za malo drugaciji pristup, da udarim malo i po acetilholinu - antiholinergici, atropin i ta sranja su najjaci muskulorelaksansi na svetu.
Uzeo sam 1/2 Akinetona + 3 Rivotrila i to je jedino uspelo da me nokautira na nekih 4 i po sata i eto izbegao sam potpuni gubitak razuma, napunio sam baterije i nastavio nakon toga kako sam znao i umeo.

Ma uzas...
Vec sam napisao sta mi se sve desavalo prvih 2 i po meseca i kroz sta sam prolazio.

Zapravo, mislim da je za ovo sto sam ja uradio potrebno da poprilicno popizdis na celu tu pricu...ali ono...da popizdis jako, vrhunski da popizdis...ali opet, ja sam to dosta agresivno presekao...ne znam sta da mislim.

Elem, pre mesec dana sam shvatio koliko je zeznuto skinuti se nakon dugog staza, dugog odrzavanja, itd.
Jedan pacijent sa 19 godina staza, od toga 7 godina vec na Metadonu 100mg dnevno, starosti 45 godina je jako pozeleo da zavrsi sa celom tom pricom i da zivi bez opioida.

Medjutim nakon nepunih 20 dana krize koja ne sumnjam da je nastupila uzasno koliko i ova moja (a to je tek mali uvod), pacijent je kolabirao i zavrsio na intenzivnoj nezi i na infuzijama...njegovo fizicko i psihicko zdravlje jednostavno vise nije dovoljno jako da izdrzi toliko stresova.

Pacijent je u apstinencijalni sindrom usao sa vec dugotrajnim poremecajem sna zbog kojeg je za spavanje imao ordiniran Nitrazepam.
Takodje, pacijent je HCV pozitivan i ima registrovano ostecenje jetre, no jos nije otpoceo tretman za to.
Ima povecane trigliceride vec duze vreme i za to pije lekove.
Ima povisen pritisak tako da i za to pije lekove.

Nazalost, morao je da se pomiri sa cinjenicom da ce do kraja zivota morati da uzima opioid...naravno, osobi koja zeli da bude normalna i koja se vec malo iscistila, a ocajnio zeli da zivi bez opioida vise nije potrebno sumanutih 100mg Metadona...pacijent je nestavio sa supstitucijom, Metadon 10mg dnevno, tako nesto...jbg...

To mi je zastrasujuce zvucalo kada sam cuo...jer sam tada shvatio da u tom nekom smislu sat ipak otkucava za vecinu...

Pozdrav !

V

[ziki]

ja sam od 97 na raznim opijatima, najgore mi je bilo na heroinu.
Zadnje dve godine sam na 1 do 2 mg.suboxona dnevno, ostajao sam mnogo puta bez njega kao i sada.
Mogu da kazem da neku veliku i neizdrzivu neprijatnost nisam imao, osim malo tog preznojavanja sto je normalno i bolova na nekim mestima gde je to hronicno i od pre, stare povrede itd..
Ne treba plasiti ljude da se okanu toga, ti si voyager sam hvalio taj buprenorfin i govorio kako su ti se receptori oporavili do te mere da bi bez problema mogao da ostavis bup.
Otkud sad ta teorija da je metadon mala bebica za buprenorfin..
Sad tvrdis da je metadonska kriza laksa od buprenorfinske?
Evo su ti na forumu braca hrvati kojma je buprenorfinska terapija uvedena jos odavno pa neka oni potvrde da je gore od buprenorfina nego od metadona, ja nebih rekao da je bas tako..
slazem se da je i jedno i drugo govno.

[yasujirozu]

zborit kak je bupe kriza gora do li ona od hepta, paušalno je, i na koncu netočno. patim od kronične kurcobolje spram vrščaninovih bulažnjenja jer je isti, porijed nevjerojatnog broja raznih patoloških fabrikacija koje je ovdje prezentirao, godinama pisao nadahnute eseje o transcedentalnoj komponenti korišćenja opijata; vozdizao metadon u stratosferu, da bi ga zatim pljuvao; pisao panegirike o buprenorfinu, pa ga bacao u blato; a sad' je, budibogsnama, glasnogovornik straight-edge života.. eeej! svje ja kužim, al' čovjek ima ozbiljnih duševnih problema koje je bajni vučković morao konstatirat.

[ivica]

zborit kak je bupe kriza gora do li ona od hepta, paušalno je, i na koncu netočno. patim od kronične kurcobolje spram vrščaninovih bulažnjenja jer je isti, porijed nevjerojatnog broja raznih patoloških fabrikacija koje je ovdje prezentirao, godinama pisao nadahnute eseje o transcedentalnoj komponenti korišćenja opijata; vozdizao metadon u stratosferu, da bi ga zatim pljuvao; pisao panegirike o buprenorfinu, pa ga bacao u blato; a sad' je, budibogsnama, glasnogovornik straight-edge života.. eeej! svje ja kužim, al' čovjek ima ozbiljnih duševnih problema koje je bajni vučković morao konstatirat.

A čuj da si čist to bi lakše skužio. Možda jednoga lijepog dana i tebi dođe iz guzice u glavu pa se i ti skineš. Čuj to što je voyager napravio je vrijedno svake pohvale, bar sa moje strane kao bivšeg ovisnika ja uvijek pozdravljam svaki taj čin, svaku čistoću. Jebote pa čovjek je izronio iz blata!
A kriza bupe -hept i tako to ..Buprenorfin je najjači otrov od svih otrova koje sam ja imao priliku vidjeti i on služi SAMO za jednu stvar a to je da se skineš sa sveg ostalog sranja i ako se polaaako spušta tim bolje. Osim toga na kraju je ista stvar bup i sup i hep i dop i hop i op!

[ziki]

jeste isti kurac sve to ali bas da je ista kriza i jos gora od metadonske to ne stoji.
Ova kriza od bupa vise dodje kao virus gripa, lomi te imas malo temperaturu i malo te boli ovo i ono ali bas da dovodi do suicidalnih pomisli i toga da se seces ziletom da ti bude lakse daleko je od istine.

[yasujirozu]

@marica
ok, ae sad na ispašu: muda mi neće blistat bez tvog truda.
pusa.

[yasujirozu]

@ziki
moraš skužit kak je voyager dug period uletao iz sranja u govna, pa je vjerojatno bupe-kriza naišla u inerciji sa nedavnim skidanjam s' hepta i zahvatila njegove krhke sinapse i neurone, već oslabljene dugovječnom, te intenzivnom uporabom opijata koji su ionako samo štetili prirodjenoj psiho-labilnosti.

da li mu ič vjerujem, pa i za to kak se skinuo, ne.

[Voyager]

@ivica
Hvala ti jos jednom Ivice, tako je, hop, dop, opa cupa, drz' ne daj...jer ja zaista nemam apetit da se osvrcem na tako neukusne i uvredljive komentare kao sto su ovi koje ostavlja yasu.

-------------------------------------------------------------------

Tako je, ovo sto dozivljavam vec 4 meseca nije kriza od Buprenorfina - ovo sto sam dozivljavao nije samo kriza od Buprenorfina - to je kriza od 12 godina neprekidne zavisnosti.

Svakako da bi bilo daleko lakse sve da imam mali staz, da nisam 5 godina bio na 120mg Metadona, itd., u to ne sumnjam i toga sam svestan - nigde u svom opisivanju svega nisma naglasio da sam prolazio kroz Buprenorfinsku krizu, ne - prolazio sam kroz krizu SVEGA sto sam unosio u sebe tokom ovih 12 godina !

Ali moram vam reci jednu bitnu stvar kada je Buprenorfin u pitanju.
On se izuzetan lek za skidanje, ali ne i za odrzavanje.

Ja nisam planirao da se na Buprenorfinu zadrzim duze od mesec dana...njemu za razliku od full narkotika treba 28 dana da stvori fizicku zavisnost.
Ja sam se na njemu nazalost zadrzao 4 meseca.

Skidanje pomocu Buprenorfina u trajanju do najvise mesec dana nije nista strasno i zapravo veoma je ugodno i lako se ukine Buprenorfin.

Ali postoji jedna potpuno druga dimenzija, a to je odrzavanje Buprenorfinom na duze staze u dozama koje prevazilaze sve granice ludila, a to su upravo doze koje se daju za odrzavanje i koje su po meni besmislene - tipa 4mg, 8mg, 16mg pa cesto i vise.

Biti na recimo 8mg Buprenorfina 6 meseci ili ne daj Boze godinama...skidanje traje jako dugo - ako se zeli izbeci snazan apst. sindrom.
Pa samo otidite na inostrane forume i pronacicete brdo horor prica ljudi koji sada pokusavaju da se skinu sa Buprenorfina nakon recimo godinu ili par godina na 8mg ili 16mg dnevno.

Naicicete na price maltene identicne mojoj, samopovredjivanja, izuzetna agresija, destrukcija, emotivna nestabilnost, poremecaj vida, itd.
Naicicete zparavo na daleko strasnije price tipa da se osoba nakon 2 godina na 8mg skinula i proslo je vise od godinu i po dana i osoba i palje nije kako treba i ne zna sta da radi.

Ima ih jako puno...takvih ispovesti...

Naravno, 1mg ili 2mg je takodje poprilicno jaka doza i iako je u narkotickom smislu jaca od 8mg, nije jaca u smislu koliko se jako vezuje za receptore.

Skidanje sa Buprenorfina se mora raditi izuzetno sporo - tokom dugog vremenskog perioda ukoliko se zeli maksimalno izbeci snazniji apstinencijalni sindrom.
Kada kazem sporo, za nekoga ko je bio na recimo 8mg svaki dan vise meseci, godinu dana, itd., spustanje bi moglo da potarje i vise od 8 meseci.

Ja nisam imao vremena niti zelju da cekam i da odugovlacim, zato sam i ovako nadrljao - sa 8mg sam se na 0mg spustio sa 45 dana - to je jako brzo, sto mi je potvrdio i moj doktor kada sam mu ispricao...samo je napravio facu i pokret glavom u fazonu "uf uf, covece, sta uradi bre...".

Necu da sada razglabam, docice vreme kada ce se ovde poceti javljati osobe koje se nakon dugog vremena tipa godinu ili duze redovnog odrzavanja na tim vecim dozama budu pocele skidati, pa spustanje odrade tako malo brze...procitacete i sami.

Sve u svemu, moja prica je drugacija, da.
To sto sam ja prolazio i sto i dalje u neku ruku traje nije kriza niti od Buprenorfina pojedinacno, niti od Metadona pojedinacno.
To je jednostavno sve - to je 12 godina KONSTANTNE zavisnosti od nepune 15. godine.
To je sve stiglo da se naplati u paketu.

Ne zelim da plasim nikoga, ali ipak cu ponoviti da dugo vremena odrzavanje na Buprenorfinu na visokim dozama ne moze da se poredi sa Metadonskim odrzavanjem - to ce vam reci svako ko je iskusio skidanje i sa metadonskog odrzavanja i buprenorfinskog.

Takodje, nista od tih lekova ne bacam u blato, ti lekovi su mi pomogli i bili kljucni u mom dugogodisnjem lecenju.
A istina jeste da ih vise ne uzdizem u nebesa, jer sam jednostavno poceo da cenim str8 edge zivot i postao sam navucen na str8 feeling koji nisam osetio od decackih dana...a i zato sto ne zelim da se vise ista petlja sa mojim intelektom i da mi manta um - a verovatno i zbog stresa i svih muka koje sam prosao tokom kojih mi se sve sto izaziva zavisnost zgadilo - trajno zgadilo.

Naravno, najvazniji faktor na kraju je taj sto sam vrhunski popizdeo na celu tu pricu i resio da sve to zauvek nestane iz moga zivota...

Pozdav !

V

[ivica]

@marica
ok, ae sad na ispašu: muda mi neće blistat bez tvog truda.
pusa.

ljuljajmo ljubljeni ljubicasti ljulj!

[ivica]

jeste isti kurac sve to ali bas da je ista kriza i jos gora od metadonske to ne stoji.
Ova kriza od bupa vise dodje kao virus gripa, lomi te imas malo temperaturu i malo te boli ovo i ono ali bas da dovodi do suicidalnih pomisli i toga da se seces ziletom da ti bude lakse daleko je od istine.

Jest, od svih otrova najbolji je sub! samo znaš šta, to ti brate svi đaneri znaju, nego njih masu samo sere kvake. Svi bi nešto odjednom i svi bi htjeli pucat se,a da nisu ovisni, e pa nemože brajo ... Jebali bi se da im ne uđe ,eto šta ti je.
Preneseno na još jedan fenomen - "traže posao, a mole boga da ga ne nađu"uostalom najrašireniji fenomen u nas hrvata.

[yasujirozu]

Ali moram vam reci jednu bitnu stvar kada je Buprenorfin u pitanju.
On se izuzetan lek za skidanje, ali ne i za odrzavanje.

ak se obavlja u striktno definisanim vrijemenskim parametrima i pod ljekarskim nadzorom, uz krucijalnu, gore pomjenutu volju/želju čovjeka da si otarasi muku sa grbače, skidanje sa subotexa je neuporijedivo jednostavnije, bezbolnije, i na koncu, lakše, nego (bez njega) sa metadona..

[Voyager]

Nije !
Spustanje traje i po godinu dana, za razliku od Metaodna koji se moze bezbolno spustiti za cak i manje od 2 meseca.

Nakon spustanja sa dugotrajnog Metadonskog odrzavanja dozivi se naravno PAWS koji ume da potraje mesec dva.

Nakon spustanja sa dugotrajnog Buprenorfinskog odrzavanja PAWS ume da potraje....humm...pa trenutno se u praksi ne zna koliko maksimalno ume da traje, ali se zna sada svugde da razna telesna i psihicka sranja traju minimum godinu dana, ali cesto i mnogo duze.

Malo se zna o Buprenorfinu na duze staze u tim mega dozama, jer je to jednostavno isuvise nova praksa.
Tek sada se na Internet forumima javljaju ljudi koji su poceli odrzavanje tamo 2004. i malo kasnije kada je to postalo popularno i koji su se nedavno skinuli...i to je brdo horor prica o problemima koji ne prestaju ni nakon godinu i po dana i vise od zadnje doze Buprenorfina - dakle neki perverzno dugotrajan i nezgodan PAWS.

I sa tako novom praksom...evo recimo da dam primer koliko je prica o novim praksama zapravo kompleksna i zamrsena i koliko postoji mesta za previd...sta ako se za godinu dve utvrdi da tako visoke doze Buprenorfina recimo menjaju ekspresiju tamo nekog zabacenog gena na koji niko nije obratio paznju, a koji za uzvrat kontrolise te i te kinaze u mozdanim celijama, pa se tu remeti ta i ta funkcija i nastaje neki tamo picvajz koji za uzvrat pojacava aktivnost, lupam, fosfodiesteraze, a to kao posledicu na duze staze, koja se pride ne javlja odmah nego posle mnogo mnogo godina, ima recimo ostecenje vida, ili povecani nivo foto-onkina koji zbog bas remecenja tog gena pocinju abnormalno da se pretvaraju u onkine, pa se onda kao rezultat jave metastaze, itd., itd.

To je sada onako ekstreman primer, ali u istoriji klinicke farmakologije desavali su se i daleko gori incidenti (procitajte zasto je Fenfluramin koji se prodavao pod nazivom "Obedial" za mrsavljenje uklonio sa trzista...70% pacijenata je pretrpelo trajna ostecenja na srcanim zaliscima, bilo je i smrtnih slucajeva, itd.)

To je ljudi molekularna biologija i molekularna farmakologija, to su ludila i sve zivo je moguce.

Jednostavno vreme ce pokazati koliko je Buprenorfin u tako visokim dozama stetan u odnosu na korist koju pruza - odnosno vreme je potrebno kako bi se za HDB (High Dose Buprenorphine, tako se inace zove ta praksa) utvrdio tacan terapijski indeks - jer zapamtite, HDB i dalje ima nedefinisan, odnosno nepoznati terapijski indeks, jednostavno nema jos dovoljno klinickog iskustva, nije proslo dovoljno vremena, istrazivanja, itd.

Jedno je 25mcg do 100mcg (0.025mg do 0.1mg) Buprenorfina na svakih 8 sati protiv kancerskog bola sto je praksa jos od 79'. godine...a drugo je 2000mcg, 8.000mcg, 16.000mcg dnevno mesecima, godinama, itd.

Toliko...

Pozdrav !

V